"patada y a seguir"

français translation: botter en touche

ENTRÉE DU GLOSSAIRE (VENANT DE LA QUESTION CI-DESSOUS)

Terme ou expression en espagnol :	"patada y a seguir"
Traduction en français :	botter en touche
Entrée par :	Martine Joulia

09:44 Jan 30, 2014

traduction espagnol vers français [PRO]
Sports / forme physique / loisirs / expresión del Rugby

Terme ou expression en espagnol : "patada y a seguir"

Esta expresión la usa un político para explicar que no se avanza con una directiva en la UE desde el 2008 y que lo que se ha hecho con ella en el último Consejo europeo es postponer el problema para más adelante. "y llevamos así desde el 2008 y le hemos dado otra vez la patada y a seguir."

Joan Herrero Gales Activité KudoZ Questions : 28 (3 ouverte(s)) Réponses : 0
Local time: 12:32

botter en touche

Explication :
(Familier) (Figuré) Remettre à plus tard, déplacer ou éviter le sujet d’une discussion, éviter une situation, fuir.

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Note added at 21 heures (2014-01-31 07:07:58 GMT)
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(Rugby) Dégager la balle au pied de manière à ce qu’elle sorte en touche. Stratégie au rugby pour gagner du terrain, pour calmer le jeu, ou pour se sortir d'une situation dangereuse.
Pour progresser, porter le ballon dans le camp adverse, il faut passer le ballon en arrière, on peut aussi botter en touche.
(Familier) (Figuré) Remettre à plus tard, déplacer ou éviter le sujet d’une discussion, éviter une situation, fuir.
http://fr.wiktionary.org/wiki/botter_en_touche

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Note added at 23 heures (2014-01-31 09:40:39 GMT)
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Signification : Remettre à plus tard ou éviter le sujet d’une discussion, éviter une situation, passer à un autre sujet sans conclure le précédent.

Origine : Expression française familière du début du XXème siècle qui puiserait ses origines dans le domaine sportif et plus précisément dans le monde du rugby. En effet, en ce domaine, botter en touche serait le fait de dégager la balle au pied de manière à ce qu’elle sorte en touche. C’est tout simplement une stratégie au rugby pour calmer le jeu et gagner du terrain.

http://www.expressions-francaises.fr/expressions-a/2139-bott...

Réponse sélectionnée de :

Martine Joulia
Espagne
Local time: 12:32

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Résumé des réponses proposées

4 +1

renvoyer la balle

Chéli Rioboo

4 +1

botter en touche

Martine Joulia

coup de pied à suivre

Victor Santos

se refiler/renvoyer la patate chaude

María Belanche García

remballer, réexpédier

Yael Margareto

Summary of reference entries provided

explication dernier paragraphe

franglish

Entrées pour la discussion : 4

María Belanche García

France

20:03 Jan 30, 2014

Voilà pour vous :

Renvoyer la balle :
a) donner la réplique avec vivacité, avec esprit, dans une conversation, une discussion...

b) Rejeter (sur qqn), renvoyer (sur qqn) la responsabilité de quelque chose d'embarrassant et le charger d'y répondre ou d'en répondre...
http://www.cnrtl.fr/definition/balle

Chéli Rioboo

France

Meilleure traduction

19:46 Jan 30, 2014

Au féminin María : meilleure traduction. Quant à la notion de faute, elle n'apparaît pas dans la définition du CNTRL : http://www.cnrtl.fr/definition/balle. Je suis d'accord sur le léger glissement de sens dont parle Victor, mais je pense que l'image colle bien au contexte, celui des conseils communautaires. Et l'idée de départ était de garder l'image du ballon. Je quitte ce Kudoz. Bonne soirée à tous.

María Belanche García

France

19:26 Jan 30, 2014

Bonsoir,
Je suis d'accord avec toi Victor, il doit y avoir meilleure traduction.
Je voulais juste préciser que "se renvoyer la balle" signifie se renvoyer la faute.

Victor Santos

France

C'est vrai que...

16:19 Jan 30, 2014

... la référence au rugby dans un texte espagnol m'a plutôt surpris et, encore une fois, je ne suis pas convaincu par la pertinence de cette métaphore inspirée du rugby dans la traduction. Mais comme le demandeur a spécifié "expresión del Rugby" dans sa question, j'ai cru comprendre qu'il y tenait, d'où ma proposition.

Ensuite, pour ce qui est des propositions "se renvoyer la balle" ou "la patate chaude", ce qui me gêne un peu, c'est qu'il y a un glissement de sens. Cela évoque un peu de "ping pong" entre deux intervenants avec une succession d'allers-retours. Or, l'idée c'est "remettre à plus tard" (comme le souligne Maria), qui est parfaitement résumée par l'expression anglaise "to kick the can down the road" évoquée par franglish (d'ailleurs, c'est immédiatement ce qui m'est venu à l'esprit en lisant le texte).

En français, il y a aussi l'expression "renvoyer aux Calendes grecques" mais, pour le coup, je trouve que c'est un brin excessif (connotation d'enterrement quasi définitif).

Réponses

6 minutes confiance :

coup de pied à suivre

Explication :
C'est comme ça que l'on dit au rugby.

Après, on peut aussi chercher une autre expression idiomatique en français sans connotation avec le rugby.

Victor Santos
France
Local time: 12:32
Langue maternelle : français, portugais

18 minutes confiance :

approbation des pairs (net) : +1

renvoyer la balle

Explication :
Comme le souligne Victor, tout le monde ne connaît pas forcément la terminologie du rugby...D'où ma proposition, qui reste dans le domaine du ballon.
"et nous n'avons fait que renvoyer la balle".

Chéli Rioboo
France
Local time: 12:32
Langue maternelle : français
Points PRO dans la catégorie : 16

4 heures confiance :

se refiler/renvoyer la patate chaude

Explication :
Le style étant familier en espagnol, on peut se permettre "se refiler" en français.
Autre possibilités : "remettre au lendemain/à plus tard" ou "chercher à gagner du temps".

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Note added at 9 heures (2014-01-30 19:41:16 GMT)
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refiler la patate chaude
v. se débarrasser d'une affaire embarrassante ou délicate en la confiant à quelqu'un d'autre
http://dictionnaire.reverso.net/francais-synonymes/refiler l...

gagner du temps
retarder le moment de
http://dictionnaire.reverso.net/francais-synonymes/gagner du...

Le Grenelle a mis sur la table "tous les dossiers environnement pour lesquels les gouvernements des vingt dernières années se sont refilés la patate chaude", ce qui a mis sous pression le gouvernement actuel qui a hérité de ces dossiers.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/le-gr...

María Belanche García
France
Local time: 12:32
Langue maternelle : français, espagnol
Points PRO dans la catégorie : 12

10 heures confiance :

remballer, réexpédier

Explication :
attention :
darle a alguien la patada:
1. loc. verb. coloq. Echarlo del lugar donde trabaja o del puesto o cargo que desempeña.
2. loc. verb. coloq. Mostrarse desagradecido con él, abandonándolo, no prestándole ayuda, etc. Tras tantos años de amistad, me dio la patada.

Yael Margareto
Local time: 12:32
Langue maternelle : espagnol, français

21 heures confiance :

approbation des pairs (net) : +1

botter en touche

Martine Joulia
Espagne
Local time: 12:32
Langue maternelle : français
Points PRO dans la catégorie : 15

Reference comments

3 heures

Reference: explication dernier paragraphe

Reference information:
Entre los profesionales más sofisticados, o que pretenden serlo, no es infrecuente escuchar también la expresión "patada a seguir", pobre versión española del muy elegante "up and under", procedente del rugby. Resulta ciertamente sorprendente que un término técnico propio de un deporte de escaso arraigo en nuestro país se emplee en absoluto en nuestras oficinas, pero ya hemos podido comprobar que las fuentes de nuestras expresiones son de lo más variopinto. Además, como ocurre en el caso de las de procedencia taurina, estas construcciones suelen emplearse sin tener la mínima idea sobre su origen o significado original.

En todo caso, nada tiene que ver con el noble deporte del rugby la expresión que proponemos para expresar esta idea en inglés, aunque si incorpora la acción de patear. Se trata de to kick the can down the road, donde lo que desplaza nuestra patada es una lata por la calle. La expresión tiene su origen, al parecer, en un juego infantil en el que se da una patada una lata y que quien la liga debe recogerla antes de poder perseguir o buscar al resto de participantes.

Se trata, así pues, de una acción que permite ganar tiempo y de ahí deriva su uso coloquial, más extendido en los Estados Unidos. UsingEnglish.com nos indica de este uso figurado que "if you kick the can down the road, you delay a decision in hopes that the problem or issue will go away or somebody else will make the decision later" ("si das una patada adelante, retrasas una decisión con la esperanza de que el problema desaparecerá o de que alguien tomará esa decisión más tarde").

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Note added at 3 hrs (2014-01-30 13:26:45 GMT)
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donc, manoevre dilatoire pour gagner du temps en espérant que quelqu'un d'autre veuille bien s'occuper du problème.

franglish
Suisse
Langue maternelle : allemand

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