Non può l’homo alcuna cosa operare senza riferirsi al disegno

13:07 Oct 19, 2012 

(come da oggetto)

: >

12:38 Oct 19, 2012 

Comme quoi, la traduction littéraire reste toujours aussi passionante !

12:16 Oct 19, 2012 

Pour la suite, aux françaises de jouer : )

l'homme ne peut rien faire au monde... ?
nulle chose ne peut être accomplie... ?
nulle chose ne s'accomplit sans...?

Ici finalement on pourrait même envisager de laisser tomber "l'huomo". Souvent, ce mot n'était qu'une façon de construire la tournure impersonnelle ("l'on": en fait du point de vue étymologique c'est bien cela). Il vaut mieux éviter de toucher au texte, mais si aucune autre solution ne s'offre, celle-ci reste viable à mon avis.

J'y penserai encore...

10:33 Oct 19, 2012 

Bonjour Yvonne, je me fais toujours un plaisir de donner un coup de main, donc je suis heureuse d'avoir pu être utile.

Bon courage pour ta traduction et bonne après-midi : )

07:16 Oct 19, 2012 

et sur la base de tes explications, je pense finalement qu'il vaut mieux traduire "disegno" selon le sens général que Cellini donne à ce terme (dessein), "dessin" étant trop restrictif.

N'ayant jamais étudié et par conséquent ne connaissant pas la pensée de Cellini, je le comprenais dans le sens : se référer au dessin pour réaliser un dessein (projet), mais c'est sans doute un peu trop terre-à-terre.
Je suivrai donc tes conseils bien avisés. Merci.

00:30 Oct 19, 2012 

Si cela peut être utile, dans le livre déjà cité on définit l'idée de "disegno" de Cellini comme un "principe hiérarchique devant nier le fondement matériel de l'art":

"der disegno als ein hierarchischen Prinzip, das die materielle Basis der Kunst leugnen muss".

http://books.google.it/books?id=O1lQ3Ed83mwC&pg=PA121&lpg=PA...

(page 119, bas de page)

23:25 Oct 18, 2012 

Tu es libre de choisir la traduction que tu préfères, bien évidemment. Cela dit, si je peux me permettre, tu risques peut-être un contre-sens en employant "dessin".
La raison de cela étant qu'en écrivant "*nul homme* ne peut œuvrer sans se référer au *dessin* ", tu fais une affirmation universelle qui n'est pas très logique.
Tiens, un exemple. Quand je pense à mon futur, je programme un voyage etc., je ne me "réfère pas à un dessin" - par contre, je me réfère bien à un "dessein" (celui de mon temps libre, mon idée de loisir, mon envie de repos dans le cas du voyage; mon idée de 'vie', de 'travail', d'équilibre entre les deux dans le cas de mon futur).

J'espère avoir pu t'aider, bon courage en tout cas car tu as abordé un sujet bien difficile (je connais bien Cellini et sa langue pour l'avoir étudié pendant l'année 2010 entière, pour mon Capes d'Italien, et je sais que même une seule de ses phrases peut entraîner de véritables soucis d'interprétation).

23:15 Oct 18, 2012 

car en italien il n'existe qu'un seul mot ("disegno"), donc évidemment pour Cellini les deux significations (séparées en français: "dessein" / "dessin") coïncident en un seul et même concept. C'est toute la difficulté de ce passage.

En lisant le lien posté ci-dessous, on peut voir que Cellini emploie "disegno" dans les deux sens 'français'.
En effet, pendant qu'il est en train de définir le cadre général de son raisonnement, il se réfère à la Nature en tant que source éternelle de modèles et d'idées: là le mot "disegno" est à prendre dans le sens français de "dessein". SOn idée est assez claire, car Cellini qualifie ce "disegno" de "origine, et principio di tutte le azzioni dell'huomo" (l'origine et la source de toute action humaine). Cela va de soi, donc, qu'ici il ne parle pas de "dessin".

Ensuite, il passe à illustrer les conséquences de son argumentation pour l'artiste: c'est là qu'il dit "disegno" en entendant "dessin". Il descend donc de l'universel au particulier, selon un canevas d'argumentation typique de son époque: le "dessin" est un cas particulier du "dessein". Mais attention, là aussi l'idée de "dessein" existe et n'est pas remplacée par l'idée de "dessin".

20:36 Oct 18, 2012 

je pense que pour Cellini "il disegno" signifie aussi bien "dessin" que "dessein" (en tant qu'orfèvre, sculpteur... ses dessins représentaient des projets d'ouvrages). Par conséquent, à mon sens on peut traduire "disegno" par l'un ou l'autre terme (dessin/dessein). J'ai choisi "dessin" pour rester fidèle à sa phrase même si pour lui "il disegno" avait aussi le sens de "projet" par la suite.
Donc, je pense traduire de cette manière : "Nul homme ne peut oeuvrer sans se référer au dessin" (ou : "... sans suivre un dessin").

14:43 Oct 18, 2012 

En fait, Cellini se réfère bien au "dessein" en tant que fondement de toute activité humaine. De la nécessité d'un "dessein" découle la nécessité, pour l'artiste, d'un "dessin".

Voir ici le texte concerné:

http://books.google.it/books?id=O1lQ3Ed83mwC&pg=PA121&lpg=PA...