chaudronnerie nucléaire

21:10 Mar 13, 2011 

мдааа - дискуссия давно ушла в лес и там потерялась.
Слава Богу, Елена выбрала хороший ответ. Причем выбор атомной или ядерной энергетики - дело вкуса, и то, и другое употребляют одинаково часто.
Что касается огромного объема "неядерных" работ на АЭС, это верно для любой станции - ТЭС, ГЭС и пр. Так что понятие "АЭС под ключ" включает добрую сотню (если не более) "обычных" субподрядчиков, а по статистикам именно они часто являются причиной срыва сроков и качества. Вообще-то единичный пример дает хорошую иллюстрацию, но не подходит или вообще не годится для обобщений

11:13 Mar 12, 2011 

Igniculus, Вы не предложили отдельный ответ, но во многом повлияли на выбор окончательной версии. Вы не могли бы поставить Ваш вариант в виде отдельного ответа, чтобы я могла закрыть этот вопрос? Я поставила "оборудование для атомных электростанций".

08:05 Mar 10, 2011 

Вы уходите в дебри, ломаете копья там, где это не стоит делать. Дискуссия превращается в спор ради спора.

07:28 Mar 10, 2011 

Дело в том, что Areva не строит АЭС "под ключ". Что бы они про себя ни писали на сайте. Во Франции Areva строит для EDF, кстати, с Bouygues у них равный статус по отношению к EDF. Первый относительно самостоятельный опыт Areva - АЭС в Олкилото (Финляндия), и то они делают ядерную часть, а гражданское строительство - Siemens (у них консорциум). При этом проект в Олкилото реализуется крайне неудачно, штрафные санкции за срыв сроков давно превысили возможные прибыли участвующих в проекте компаний. Причем, по мнению специалистов, причина именно в том, что Areva впервые решила строить сама, и нехватка опыта их подвела.
Если кого-то прицельно интересует место Areva в структуре атомных проектов - напишите в личку, у меня есть с двух объектов англоязычные слайды.

07:12 Mar 10, 2011 

Надо иметь очень большое воображение, чтобы отнести бетонный завод к оборудованию для АЭС. Areva строит АЭС "под ключ". Кто выполняет подряд не имеет значения. Компания на 90% принадлежит государству. Естественно, что она прибегает к услугам частных компаний как Bouygues.

07:00 Mar 10, 2011 

Оборудование для АЭС - вряд ли. К нему можно отнести, например, бетонный завод, инженерные системы, турбины и оборудование турбинного зала, а также многое другое, что устанавливается вне ядерного острова.

06:55 Mar 10, 2011 

Серия EPR была указана только в качестве примера. В арсенале компании имеются и другие реакторы. А кто выполняет субподряд здесь не имеет значения. Кроме этого, думать о мирном или ином использовании атома здесь нет смысла. Areva NP (а это указано) занимается разработкой и строительством атомных электростанций, поставкой топлива и обеспечением технического обслуживания, а также модернизацией старых АЭС. Ядерные реакторы, оборудование для АЭС идеальны для данного случая.

06:48 Mar 10, 2011 

Кстати, на сайте Росатома имеется глоссарий терминов и сокращений: http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/ab...
И в нем имеется термин "ядерный реактор", но отсутствует термин "атомный реактор". Исходя из этого, можно допустить, что официальными термином является именно "ядерный реактор". Тем более, что "ядерный реактор" восходит к "ядерной реакции".

05:33 Mar 10, 2011 

Нет единого мнения насчет того, что правильнее - атомный или ядерный реактор. Например, на сайте "Росатома" (http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/jo... опубликовано следующее:
"Атомный реактор для линейного ледокола создадут на ОКБМ

ОАО «ОКБМ Африкантов» защитило технический проект по производству ядерного реактора для линейного ледокола для освоения северного шельфа. Об этом сообщил журналистам первый заместитель директора ОКБМ Виталий Петрунин в четверг, 2 сентября."

Как мы видим, они уживаются даже в одном тексте, не то что в одном языке. И на самом сайте Росатома с приличной частотностью употребляется и то, и другое.

05:25 Mar 10, 2011 

Уточню. Документ мой называется Certificat de
03:27


résidence fiscale. И там после Raison sociale стоит Profession: chaudronnerie nucléaire.

Тогда это в действительности вид деятельности компании -разработка и сооружение АТОМНЫХ реакторов
ядерной называется сама реакция деления и распада....

03:25 Mar 10, 2011 

Коллеги, так случилось, что я был и в офисе Аревы, а на одной из их АЭС (дважды). И с удивлением для себя обнаружил, что при строительстве АЭС огромная часть работ не имеет никакого отношения собственно к атомным технологиям. Это обычные общестроительные работы, которые "Арева" почти во всех случаях отдает в субподряд (тому же Bouygues и не только). Поэтому, на мой взгляд, все, что касается строительства любых временных и капитальных сооружений, не имеет отношения к chaudronnerie nucléaire - это только реакторная часть. Причем, реакторы - не только EPR: для ряда объектов "Арева" делает реакторы по чертежам 40-летней давности (там реакторы уже отслужили свое, но клиенты настойчиво просят сделать точно такие же и не ударяться в инновации).

03:00 Mar 10, 2011 

то можно опираться на вот эту краткую, но вполне официальную характеристику:

Chaudronnerie nucléaire
Cette classe comprend :
- la construction de réacteurs nucléaires
- les travaux de réalisation et de montage de matériels chaudronnés à l'intérieur de l'enceinte protégée
NAF rév. 1, 2003 - Classe 28.3B Chaudronnerie nucléaire
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatur...

02:13 Mar 10, 2011 

Спасибо, Елена - это последнее звено отсутствующего ранее контекста снимает многозначность и разнобой (нельзя ли было еще в начале...). Тут сталкиваемся с изощренным словоизлиянием - вроде бы оборудование для АЭС, но не только - для всей А-энергетики (возможно, также А-установки для кораблей, подлодок и пр., которые далеко не АЭС-и).
Igniculus прав - фирма поставляет "под ключ", следовательно реакторами не ограничиваются, хотя возможно, что основные прибыли именно от них. А перечисление всех систем в любой АЭС занимает тысячи листов.
Я бы предпочел "для ядерной" вместо "для атомной"

00:38 Mar 10, 2011 

Да, оборудование для АЭС или атомной энергетики.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/frantsuzskie-vlasti-rass...

00:27 Mar 10, 2011 

résidence fiscale. И там после Raison sociale стоит Profession: chaudronnerie nucléaire. Этим, в общем-то, и ограничиваются все сведения о фирме. Поэтому, я думаю, что вид деятельности надо понимать в широком смысле. То есть "ядерное оборудование"? или все-таки "оборудование для АЭС"?

23:51 Mar 9, 2011 

А никто и не додумывает. Эта компания строит АЭС "под ключ". Ее реактор, сердцевиной его является "chaudière nucléaire" этой же компании, как и chaudronnerie nucléaire. Если борьба идет за точность перевода (отвлеченно от данной компании) или имеется необходимость сделать акцент на одном из ее видов деятельности, это один вопрос. Но если надо в одном предложении охарактеризовать всю деятельность компании, то лучше это сделать, помня о ее фактической роли. Я внимательно читаю вопрос, но его можно толковать по-разному. И в нем уж точно не звучит "ОДИН из видов".

23:40 Mar 9, 2011 

Да, с котельным оборудованием я поторопилась. Но все же речь идет об ОДНОМ из видов деятельности компании, прочитайте вопрос повнимательнее.

23:18 Mar 9, 2011 

Умалять котельным оборудованием не надо. Просто не надо додумывать за компанию и ни за кого другого. Компания, которая разрабатывает и размещает атомные реакторы, а также иное соответствующее оборудование в специализированных отсеках, называемых центральным залом ядерного реактора - chaudronnerie nucléaire в отличии от самого реактора réacteur nucléaire или котла реактора - chaudière nucléaire

22:47 Mar 9, 2011 

Мне кажется, что такая дискуссия (я имею в виду дискуссию о выборе соответствующего термина) могла бы иметь место, если бы речь шла о какой-либо другой компании. Но Areva NP является разработчиком, создателем реакторов водо-водяных реакторов третьего поколения, а именно EPR. Кроме этого, она является единственной в мире компанией, которая самостоятельно обеспечивает весь производственный цикл, начиная с добычи и производства топлива и заканчивая разработкой, производством и обслуживанием ядерных реакторов, вплоть до утилизации отходов. Сейчас четыре станции в мире строятся с реакторами этого типа. Кроме того, компания работает в области альтернативных видов энергии. Но в атомной энергетике она разработчик ядерного реактора. И это главное. Не надо умалять ее значения "котельным оборудованием для АЭС".

22:02 Mar 9, 2011 

любой А-реактор любого типа окружен таким множеством теплообменников в виде котлов, радиаторов и пр., что для них количество труб и конструкций в несколько раз выше, чем для самого реактора. Соответствующее производство и обслуживание - весьма значительное перо не только для сателлитных фирм, но и для производителей реакторов для АЭС.
Будто бы ситуация улучшится в Н-реакторах (с термоядерным синтезом) и установках "Токамак", но таковых в практике пока нет, так что неизвестно.