Biztos, hogy kegyetlenség...és még hülyeség is. Én meg legközelebb búzadarát fogok kérni a boltban gríz helyett, mert az a hivatalos elnevezése, legfeljebb kapok néhány tanácstalan pillantást. Azt szeretem ezekben az EU-s fordítókban, hogy

--------------------------------------------------
Note added at 45 perc (2007-03-01 23:27:38 GMT)
--------------------------------------------------

megy ám a terminológiagyártás ész nélkül, ki törődik vele, hogy a megszült szöveg úgy, ahogy van, érthetetlen a magyar nyelvet anyanyelvként beszélők számára?
Szóval ahogy ma már egyszer leírtam, "не надо изобретать велосипед там, где не нужно" (nye nádá izobretáty veloszipéd tam, ggye nye núzsná) és jó olvasni így éjnek idején, hogy a common sense alias józan parasztész még másvalakinek is sajátja. Szia, Péter, hagyd meg a saját fordításodat, a hozzáadott értéket meg vedd ki nyudodtan, csók a nagyeszű okostojásnak!

Megpróbálom kicsit máshogy megközelíteni. A hozzáadottérték-adó azonosító nem is annyira hülyeség. Szlovákiában pl. van ilyen adat: a teljes neve Identifikačné číslo dane z pridanej hodnoty. Ennek a magyar fordítasa éppen az előbb leírt hozzáadottérték-adó azonosító(szám). Ennek MO-i megfelelője viszont a közösségi adószám. Ergo: a fogalom, mint olyan létezik, magyar megfelelője viszont a hozzáadott értéket nem tartalmazza. Ezért egyetértek Dr. Bodrossy Leventével, de a fordítást nem tartanám "hülyeségnek". Mellesleg a szlovák DPH (dan z pridanej hodnoty) valóban hozzáadott értékből származó adót jelent, tehát az angol VAT ilyen értelemben rendben van, magyar megfelelője mégis az ÁFA. Nos, nem tudom, mennyire segített és ki mennyit értett a magyarázatomból, de igyekeztem. :)

--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2007-03-02 11:24:30 GMT)
--------------------------------------------------

Újra idézem saját hozzászólásomat. Kérem olvassa figyelmesen: "Ennek a magyar fordítasa éppen az előbb leírt hozzáadottérték-adó azonosító(szám). Ennek MO-i megfelelője viszont a közösségi adószám." Gondolom, elég magyarázat ez arra, hogy nem vitatkozom azon, hogy közösségi adószámról van szó. Az értelmi fordítása (és ez más nyelvekben szépen előjön, ezért említettem Szlovákiát) viszont lehet a "hülyeségnek" nevezett kifejezés és őszintén szólva jobbnak is tartom, és ebben teljesen egyetértünk. DE! Még egyszer megerősítem, van ilyen kifejezés, de a magyar megfelelője közösségi adószám. Így már elég egyértelmű, hogy "Ezért egyetértek Dr. Bodrossy Leventével"? Igen: KÖZÖSSÉGI ADÓSZÁM

--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2007-03-02 11:40:35 GMT)
--------------------------------------------------

Egyetértek Péter juvaranak írt válaszával. Ez nálunk is így van. A közösségi adószám nálunk is lényegében csak az ország betűjelében különbözik az adószámtól. Az ÁFA kötelesség a forgalomtól függ.

No, hát látom (újoncként), hogy barátságos közegbe csöppentem/citáltattam :-) (Péter ugyanis felkért, hogy védjem meg az álláspontomat, ha szeretném.) Hát akkor megpróbálom felvenni a tempót... Csupán arra mutatnék rá, hogy:

1.) Csúnya csúsztatás: Péter az azonosító/adószám nevéről kezd írni, majd az adófajta elnevezésről szóló idézetet tette be, utána pedig tovább fejtegeti, hogy a "héa-_azonosító_" hülyeség.
Pedig attól, hogy pl. hozzáadottérték-adónak hívják a dolgot, még nyugodtan lehetne az azonosító neve "adószám" (vagy "nemzetközi adószám"(?)) -- döntsük már el, mibe kötünk bele. :-)

(Apró megjegyzések, "kötözködések":
nem ÁFA/HÉA, hanem áfa/héa;
az idézet pedig nem fordító kollégától, hanem korrektor kollégától származik (nem sokat számít, de egy kicsit igen :-))

2.) Ahogy TP írja, "Magyarországon az ÁFA a bevett kifejezés, kár lenne az embereket összezavarni". Magyarországon bevett kifejezés, de itt nem kifejezett "lokalizálás" folyik, hanem egy nemzetközi(leg használt) site fordítása, tehát ha pl. nem a (_magyar_) áfa, hanem a (nemzetközi) VAT van odaírva (ezek szerint abban talán már megállapodhatunk, hogy a két dolog nem ugyanaz), akkor azt köll lefordítani.
Az persze lehet, hogy "VAT number"-ként a magyaroknak az adószámukat kell megadniuk. [Sőt biztos, hisz ezt le is írják másik helyen, amely ma került sorra... :-)] (És azt írtam már korábban, hogy a héához "passzol" is az "adószám".) Ez esetben pedig -- mivel csak az _azonosító_ kerül szóba a szövegben, nem maga az adónem --, kár is vitatkozni az adott esettel kapcsolatban.
Ám ha már idekerült külön az adó elnevezése is, akkor kénytelen vagyok azzal kapcsolatban még annyit hozzátenni: rengeteg "hivatalosszerű" helyen (pl. apeh.hu) vannak releváns találatok, és 1) úgy tűnik van olyan, hogy "hozzáadottérték-adó", ráadásul: 2) nem ugyanaz, mint az áfa, sőt: 3) az áfa az általánosabb használatú héa magyar fajtája -- és ráadásul olyat meg nemnagyon találtam, amiből az derülne ki, hogy a kettő ugyanaz...

Szívesen fogadom a további észrevételeket!

Adómentes szép napot! :-)

--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2007-03-02 08:17:52 GMT)
--------------------------------------------------

(a válaszomat már tegnap óta próbáltam feltenni, csak nem jött össze (nem jöttem rá, hogy miért, aztán rájöttem, hogy a target hiánya miatt...), úgyhogy icipicit aktualitását vesztette: azóta már kezdenek a vélemények "árnyaltabbak" lenni, meg a hozzáállás is finomodni... ;-) )

--------------------------------------------------
Note added at 2 days4 hrs (2007-03-04 02:52:26 GMT)
--------------------------------------------------

From: TP
> Kicsit kipihentem magam, egy átdolgozott éjszaka után,
> úgyhogy nyugodtabb lettem. :-)
>
> Az EU-s fordítóknak talán annyira nem kellett volna
> nekimennem, dehát ez van. Tessék mindent úgy olvasni,
> hogy csak a lényeget, a cicoma nélkül. Peace!

No, ez már jobban hangzik -- OK, peace! :-)

Köszönöm a sok hozzászólónak a sok hozzászólást -- nem-semmi a termés, még végigolvasni is "sok" volt... :-)
Úgy látom, konszenzusra itt már nem nagyon fogunk jutni (mármint Péterrel), úgyhogy részemről egyelőre a "pillanatnyi konklúzió" a következő:
• VAT number - közösségi adószám (a nagyon muszáj röviden, akkor adószám (de nem muszáj))
esetleg mellette zárójelben, hogy VAT-azonosító, hogy könnyen érthető legyen, pl. egy idegenbe szakadt, a hazai terminológiát kevésbé értő magyarnak is)
• VAT - hozzáadottérték-adó (lehetőleg kiírva, de ha röviden kell, akkor héa (az áfához hasonlóan héával, héás stb., ahogyan az Osirisben is szerepel(!))
• VAT tax payer - hozzáadottértékadó-alany v. héaalany (egyik rosszabbul néz ki, mint a másik, úgyhogy szinte mindegy... :-)

Megjegyzés:
• Nem-belföldi fizetésekről szóló szövegben (most ilyenről van szó ugyanis) véletlenül sem áfa.

Érdeklődve várom továbbra is a hozzászólásokat -- de talán hasznos volna inkább a konkrét ismereteket megosztó irányba menni ("terminológiai bizottság találta ki", "az uniós fordítók számára adott eligazításban az szerepel..." stb.), és nem annyira a következtetősdi felé (van-e különbség "számszakilag" az áfa és a héa között --> ha nincs, akkor nincs héa; van-e héadefiníció jogszabályban --> ha nincs, akkor kakukk; stb.)


És 1-2 válasz:

From: Erzsébet Czopyk
>> rengeteg "hivatalosszerű" helyen (pl. apeh.hu) ???
> AZ NEM HIVATALOSSZERŰ HELY, HANEM
> A HATÓSÁG HIVATALOS HONLAPJA,

Köszönöm, tudom, de attól még lehet rajta balgaság, ahogyan arra Péter is utalt (és ebben egyet is értek vele).
Másrészt pedig a rengeteg találat közül elenyésző apeh.hu-s van (tényleg nagyon kevés helyen szerepel az Apeh oldalán a héa, ebben is egyetértek Péterrel -- bár ez nem vélemény kérdése, hanem tény :-).
A többi "hivatalosszerű" hely jelentős része "EU-s" oldal -- amelyeken viszont szintén lehet rossz fordítás, nem vitatom.

> AMÚGY AZ ÁFA TÉNYLEG KISBETŰS ÉS EZT ÉPP ONNAN LEHET MEGTANULNI.

Hát végszükség esetén onnan is meg lehet tanulni -- de ha egy fordító vagy egy korrektor csak onnan tanulná ezt meg, akkor lehet, hogy már rég rossz... ;-)


From: TP
> ...ÁFA. (Tudom, hogy a helyesírási szótárban csupa kisbetűs, de mindenki így használja.)

öö... erre hadd ne mondjak semmit...
(azt hittem, hogy mi a "mindenki" másik végén vagyunk... :-)


From: TP
> nem nagyon szeretem, ha egy-egy fogalomnak való utánajárás
> akár napokat is igényel. Ezt csak úgy lehet kiküszöbölni, ha a
> fordító elvégzi a házi feladatát, legyen szó akár EU-s fordítóról
> vagy korrektorról is.

Rendben, és komolyan minden tiszteletem, látom az idézetekből (is), hogy te utánajártál, és köszönöm is a fáradozást.
És ráadásul érteni vélem azt a célzást is, hogy nekem is jobban utána kellett volna járnom eredetileg. Őszintén szólva valamennyire igyekeztem a neten kutakodni, és tulajdonképpen nem is olyan nagyon sikertelenül: az adónem nevét illetően (héa) az eredeti fordításom megfelel a mostani "konklúziómnak", a közösségi adószám esetében pedig valóban inkább csak az adó nevéből következtettem "HÉA-azonosító"-ra (bocsánat, helyesen "héaazonosító"-ra), de tudomásul vettem, hogy közössségi adószám -- köszi az infót!

Sziasztok, és valóban peace! (sőt: ...and love!) ;-)

--------------------------------------------------
Note added at 2 days4 hrs (2007-03-04 03:12:34 GMT)
--------------------------------------------------

juvera commentje (csak közben elrejtődött a válaszomal együtt):
> ".. közösségi adó nincs", mondja az eutanfolyam
> weblapja. ... De akkor közösségi adószám sincs.

Ez vagy félreértés vagy humor. :-) Nem lehet "közösségi adó"-ra visszakövetkeztetni a "közösségi adószám" kifejezésből, ugyanis ha ez a "közösségi adó"-val kapcsolatos szám lenne, akkor "közösségiadó-szám"-nak volna írandó. Így, külön írva egyértelműen azt jelenti: "olyan adószám, amely egy közösséggel kapcsolatos" – esetünkben az EU-t jelenti ez a közösség (ahogy pl. Erzsébet is utalt erre: "közösségi vagy EU adószám"). Ezért is mondom én, hogy könnyű szívvel hajlandó vagyok az "adószám"-ot is használni, de ha van hely, akkor azért jobb kiírni, ezzel egyértelműen jelezve, hogy a "sok"féléből ez melyik is pontosan. (Hiszen a köznyelvben néha még az "adóazonosító jel"-et is pongyolán "adószám"-nak hívjuk, ahogy a "készpénzátutalási megbízás"-t is általában csak "csekk"-nek.)