This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Order to Remittance (OTR)
leverage leadership
Jul 31, 2019 02:10
4 yrs ago
English term

high torque reversals

English to Russian Tech/Engineering Mechanics / Mech Engineering couplings
What is the nature of the load? Is it due to a synchronous motor startup with high torque reversals during a daily startup?
https://oaktrust.library.tamu.edu/bitstream/handle/1969.1/16...

Спасибо.
Proposed translations (Russian)
4 +1 значительные знакопеременные колебания крутящего момента
3 с большим крутящим моментом для (быстрого) разгона

Discussion

Alexander Efremov Oct 2, 2019:
Касательно ответа Понял, еще раз спасибо за обстоятельные пояснения!
Enote Oct 2, 2019:
Принятый ответ, имхо, верный Александр, скорее всего ваш ответ верный, неверно только объяснение - они действительно говорят о возможности возникновения знакопеременного крутящего момента в передаче. Имхо, это тоже сказки, двигатель разгоняется быстро, а такой обратный прокрут возможен только на очень низкой скорости, когда еще нет большой инерции раскрутившихся ротора и вала, муфт и т.п., а там нет резонансов. Но это уже другой вопрос, а в своей статье автор может писать о чем угодно
Alexander Efremov Oct 2, 2019:
Согласен с тем, что torque reversals, как следует из статей, возникают именно в люфтах силовой передачи, а не в самом двигателе. После Ваших замечаний я еще раз перечитал материалы и увидел свою ошибку относительно знакопеременного момента двигателя при разгоне. Спасибо за замечания и пояснения. Мой ответ прошу считать неверным.
Enote Oct 1, 2019:
Где возникают torque reversals Работы (1) и (2) посвящены обсуждению/устранению вредных резонансов в силовой передаче (муфты, редукторы). Ясно, что когда любой двигатель разгоняется, передача проходит весь диапазон частот от нуля до рабочей частоты вращения. Очевидно, что torque reversals возникают в разных люфтах самой передачи, но никак не в двигателе. Собственно к синхронному двигателю это явление не имеет никакого отношения, так как при пуске и разгоне двигатель обычно не является синхронным (нет синхронизма).
Вполне вероятно, что в сабже идет речь именно об изменении знака крутящего момента в передаче (которое может возникать в процессе пуска), но сам СД здесь не при делах.
RE "из-за скольжения СД во время пуска, обусловленного несимметрией ротора, возникают большие пульсирующие/знакопеременные составляющие момента" - это утверждение ошибочно, никакой перемены знака крутящего момента в двигателе при его разгоне нет - двигатель при разгоне не может вращаться в разные стороны (т.е. останавливаться), это сказки
Alexander Efremov Oct 1, 2019:
Что вызывает torque reversals? Как следует из Introduction (1) и Synchronous Motors (2), из-за скольжения СД во время пуска, обусловленного несимметрией ротора, возникают большие пульсирующие/знакопеременные составляющие момента. Их частота равна удвоенной частоте скольжения, значение которой варьируется от удвоенной частоты сети в начале пуска (120 Гц) до 0 при вхождении СД в синхронизм. Таким образом, как следует опять же из Introduction (1) и Synchronous Motors в (2), во время пуска СД эти составляющие момента могут возбуждать все собственные крутильные колебания с частотой менее 120 Гц, что в случае резонанса увеличивает вероятность мгновенной перемены знака передаваемого момента. Т.о. мой ответ неверен, перепутаны причина и следствие.
Alexander Efremov Oct 1, 2019:
Torque Reversals В статьях (1) http://www.engdyn.com/images/uploads/38-transient_analysis_o... и (2) https://pdfs.semanticscholar.org/8241/730cdaa9e3454bdfeee55f... схожих по тематике со статьей, указанной Tanami в качестве контекста, рассматривается воздействие крутильных колебаний на приводимое СД оборудование. Из статей можно вывести определение для torque reversal: if the dynamic/pulsating torques (at resonance) exceed the average transmitted torque, a negative torque will occur for an instant. То есть, произойдет мгновенная перемена знака передаваемого момента.
Enote Sep 30, 2019:
Пуск синхронного двигателя Пуск синхронной машины выполняется специальным образом, так как синхронную машину с остановленным ротором нельзя запустить просто подачей напряжения (крутящий момент равен нулю). Существуют 3 основных способа пуска - раскручивание ротора внешним двигателем, асинхронный пуск и частотный пуск. Во всех этих способах никаких знакопеременных колебаний крутящего момента нет. И цитата из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_машина
Запуск двигателя. Двигатель требует разгона до частоты, близкой к частоте вращения магнитного поля в зазоре, прежде чем сможет работать в синхронном режиме.
...
Для разгона обычно используется асинхронный режим[4], при котором обмотки индуктора замыкаются через реостат или накоротко, как в асинхронной машине, для такого режима запуска в машинах на роторе делается короткозамкнутая обмотка, которая также выполняет роль успокоительной обмотки, устраняющей "раскачивание" ротора при синхронизации. После выхода на скорость, близкую к номинальной (> 95% — так называемая подсинхронная скорость), индуктор запитывают постоянным током.
Еще ссылка
https://infopedia.su/10xb20a.html
Enote Jul 31, 2019:
пульсации Крутящий момент двигателя пропорционален произведению магнитного потока на ток, (т.к. току в квадрате). Я никогда не встречал подачу на движок пульсирующего тока (или напряжения), т.е. это маловероятно. Возможно, двигатель часто изменяет направление вращения (то поднимает, то опускает груз), но тогда из фразы надо выкинуть пуск.
Tanami (asker) Jul 31, 2019:
@Enote Спасибо, что обратили внимание на неточную цитату, не смогла скопировать.
Это не может быть пульсацией крутящего момента? У меня в другом документе упоминается связь torque reversals с усталостным разрушением вала эл.двигателя.

Proposed translations

+1
11 hrs
Selected

значительные знакопеременные колебания крутящего момента

В момент пуска ротор синхронного двигателя находится в неподвижном состоянии. Вращаясь относительно полюсов неподвижного ротора, вращающееся магнитное поле создает знакопеременный момент: в один полупериод, создавая вращающий момент, например, по часовой стрелке, а в другой полупериод – в обратном направлении. Эти равные по величине, но обратные по направлению толчки не могут вызвать вращение инерционного ротора, ротор просто дергается туда-сюда.

У вас в статье знакопеременные колебания крутящего момента во время пуска синхронного двигателя, как я понимаю, упоминаются в связи с воздействием вызываемых ими крутильных колебаний на приводимую систему. В случае резонанса крутильные колебания значительно усиливаются и их амплитуда может превысить средний крутящий передаваемый момент. Так, например, зазоры в зацеплении зубьев шестерен и перемена знака передаваемого крутящего момента вызывают удары зубьев, находящихся в зацеплении и их выкрашивание (см. статью по ссылке ниже).

Source: http://www.engdyn.com/images/uploads/38-transient_analysis_o...
Page 6.

Также см. https://pdfs.semanticscholar.org/8241/730cdaa9e3454bdfeee55f...

--------------------------------------------------
Note added at 61 days (2019-09-30 08:33:41 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Сейчас бы я перевел иначе: большие знакопеременные составляющие крутящего момента
Источник: И.А. Сыромятников "Режимы работы асинхронных и синхронных двигателей", 4-е изд., 1984 г. - стр. 14; 169.
Example sentence:

Так как машина синхронная, она должна вращаться строго с частотой сети. Но за время 1/50 секунды ротор, конечно же, разогнаться с нуля до часто

Наибольшую опасность для машины представляет знакопеременный вращающий момент, возникающий в первые периоды времени после включения воз�

Reference:

https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749/

https://studfiles.net/preview/3972777/page:21/

Note from asker:
Спасибо большое!
Peer comment(s):
agree valeriu bosneaga : склоняюсь к этому варианту, ключевое слово "hundreds", кстати, оно упущено в самомм вопросе, хотя объяснение не могу принять, по моему речь идет о многочисленных пусках в течении дня
16 hrs
Спасибо! Насчет hundreds: в США частота сети = 60 Гц. При пуске СД знакопеременные составляющие момента имеют удвоенную частоту скольжения, значение которой варьируется от удвоенной частоты сети в начале пуска (120 Гц) до 0 при вхождении СД в синхронизм.
neutral Enote : Дайте ссылочку на "значительные знакопеременные колебания крутящего момента" при пуске синхронной машины, плииз+ Спасибо. Следующая строка из вашей ссылки:" Поэтому в реальных синхронных машинах применяют асинхронный пуск" (и нет колебаний момента)
60 days
Здравствуйте! У меня нет ссылки на материалы с именно такой формулировкой этого понятия. См.: И.А. Сыромятников "Режимы работы асинхронных и синхронных двигателей", 4-е изд., 1984 г. - стр. 14; 169 и https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749/.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
1 hr

с большим крутящим моментом для (быстрого) разгона

reversal - это изменение направления вращения. Но при (одном) пуске двигателя не может быть сотен изменений направлений вращения, в лучшем случае только одно, если нагрузка вращается сначала в обратную сторону. Имхо, reversal у них означает скорость вращения (обороты в минуту). Саму скорость в переводе можно убрать и говорить о разгоне, ведь смысл тут в наличии большого крутящего момента.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search