| Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9] | 几条与我们相关的新闻 Thread poster: Shouguang Cao
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| | redred 
China
Local time: 17:43
English to Chinese
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| I don't understand | Feb 15, 2008 |
abinitio wrote:
I have heard a person if he is found not guilty to say that "the law is fair' and if he is found guilty to say that "I have been discriminated against because I am an Asian."
??
| | | | pkchan
United States
Local time: 05:43
Member (2006)
English to Chinese
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| "playing the race card" | Feb 15, 2008 |
即是說打種族歧視牌。但這個牌不輕易出，明眼人會看穿的。在輸掉真理實據時，打歧視牌是搏同情，骯髒招。
redred wrote: abinitio wrote:
I have heard a person if he is found not guilty to say that "the law is fair' and if he is found guilty to say that "I have been discriminated against because I am an Asian."
??
| | | | pkchan
United States
Local time: 05:43
Member (2006)
English to Chinese
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| 放在這裡看看無妨吧，請不要回應。 | Feb 25, 2008 |
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:43
English to Chinese
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pkchan wrote:
放在這裡看看無妨吧，請不要回應。
谢对马的绿卡问题表达的是台湾较没有“本领”的人对马的国家忠诚度的怀疑 (有“本领”的人早就准备了他国的国籍或永久居留权！)，谢的质疑应该是：“十年前講他是新台灣人；五年前他是講，我是台灣人，也是中國人；今天他說他是真正的台灣人、中华民国国民。我们怎么晓得，他过了几年不会说，他是美国人或是中华人民共和国国民？”这样子说，322投出票来就会很清楚显示出台湾人对自己的国家定位普遍是怎个想法。
此外，马说他的部下没有人被起诉，那不是他说说就是，而是需要真的检验台北市府在他当政时是否真的没有人被起诉或判刑。这一检验就知道他说的根本不是事实。
不过，谢所强调的重点，并不是马是中华民国第一个被起诉的首长，而是司法的最高原则：无罪推定。即，尚未判刑的，不能视为“有罪”拿来做负面的选举宣传；宣判无罪的，也不一定就是没有犯罪，只不过是司法无法找到判刑的依据而已，所以还是推定无罪。这是源自于基本人权的理念所衍生出来的法律见解，用以文明地免去司法侵犯基本人权的情事。
马先生的特别费案最后宣判无罪，但是他的部下还有不少人还在诉讼中，司法尚未裁决；同样地，谢先生的部下也有一些已经宣判无罪，还有一些也是还在诉讼中。那么，谢阵营打选战没有拿出马的那些受到起诉的部下做负面文宣，马却连人家那些已经都宣判无罪的部下都拿出来在春节期间大作负面文宣－－到底谁才是温良恭俭让？
就基本的人情事理来说，马在事先演练的辩论中还拿出那样不符合“无罪推定”原则的东西以及不符合事实的障眼指控，那就难怪谢要恼火地指出马是“中华民国第一个被起诉的首长”了。这彰显、呼吁的是：不要由于立场而采用双重标准来评判自己和别人！那是不公平的！为人必须要有公正态度对待自己和别人！
只要“将心比心”就可以明白我以上说的话。如果一个人决定不做某国人，他怎能由于自己的好恶而要别人做那个某国人呢？这是我非常尊重蓝绿红三方的国家认同的缘故，因为他们怎么争，争到最后的结果都可以是与我无干。但是，那些自己决定成为他族统治的子民，享受他族人努力得来的社会民主自由的成果，却还坚持别人成为他们的移民母国的子民，我觉得似乎缺乏深思，因为那强烈显示出他们只因自己的好恶而缺乏“同理心”，更别说那也可能只是他们个人为了自身的好处而做出的违心之论。
我这样回应，也许还是有人心里不服气，要质疑我是否真的具有那种理想的人格，说的这么一套自己是否真的做得到；不过，我非常相信，我的回应不会是没有道理的，而且心地干净的正常人都可以接受。
[Edited at 2008-02-26 02:59]
| | | | Angus Woo
Local time: 17:43
Chinese to English
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普通市民關心的是民生, 只有當權者才對自己的政府是雞頭還是鳳尾耿耿於懷.
像港人從來沒有當過什麼雞頭, 也對雞頭興趣不大, 所謂泛民主派開始獲得很多人支持, 後來發現這些人除了罵政府要奪權外, 沒有什麼真正能力讓市民過上好日子, 區和立法會選舉照樣一敗塗地.
如果台灣的當權者今天還認為台獨有成功的可能性, 那是他們的事情, 世界上總是有認為主觀一定可以戰勝客觀的人的, 但沒有必要要所有人都跟著一起去掩耳盜鈴. 蔣公當年要和共黨劃江分治, 現在民進黨要劃海分治, 本質都是一樣的.
如果文哲兄總是要將話題與台灣政治拉上關係, 表示愛台灣, 可以把自己國外的護照作廢, 回去參政就是, 但似乎不必讓大家都參政.
| | | | chance (X)
French to Chinese
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| 我们这里很少听到来自台湾的声音 | Feb 25, 2008 |
尽管观点不同，也正因为观点不同，才更要听听。何况台湾是中国的一部分，就更要关心了
Angus Woo wrote:
普通市民關心的是民生, 只有當權者才對自己的政府是雞頭還是鳳尾耿耿於懷.
像港人從來沒有當過什麼雞頭, 也對雞頭興趣不大, 所謂泛民主派開始獲得很多人支持, 後來發現這些人除了罵政府要奪權外, 沒有什麼真正能力讓市民過上好日子, 區和立法會選舉照樣一敗塗地.
如果台灣的當權者今天還認為台獨有成功的可能性, 那是他們的事情, 世界上總是有認為主觀一定可以戰勝客觀的人的, 但沒有必要要所有人都跟著一起去掩耳盜鈴. 蔣公當年要和共黨劃江分治, 現在民進黨要劃海分治, 本質都是一樣的.
如果文哲兄總是要將話題與台灣政治拉上關係, 表示愛台灣, 可以把自己國外的護照作廢, 回去參政就是, 但似乎不必讓大家都參政.
| | | | Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:43
English to Chinese
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chance wrote: 尽管观点不同，也正因为观点不同，才更要听听。何况台湾是中国的一部分，就更要关心了 Angus Woo wrote:
普通市民關心的是民生, 只有當權者才對自己的政府是雞頭還是鳳尾耿耿於懷.
像港人從來沒有當過什麼雞頭, 也對雞頭興趣不大, 所謂泛民主派開始獲得很多人支持, 後來發現這些人除了罵政府要奪權外, 沒有什麼真正能力讓市民過上好日子, 區和立法會選舉照樣一敗塗地.
如果台灣的當權者今天還認為台獨有成功的可能性, 那是他們的事情, 世界上總是有認為主觀一定可以戰勝客觀的人的, 但沒有必要要所有人都跟著一起去掩耳盜鈴. 蔣公當年要和共黨劃江分治, 現在民進黨要劃海分治, 本質都是一樣的.
如果文哲兄總是要將話題與台灣政治拉上關係, 表示愛台灣, 可以把自己國外的護照作廢, 回去參政就是, 但似乎不必讓大家都參政.
Angus & chance,
其实，上头给PK那个回应不见得是关于台湾政治，而是谈论处世应有的态度。如果中国当局不把台湾当作中国的一部分，当年也不会邀请我去谈台湾独立思想源流；很显然中国当局希望了解台独思想是怎么产生的。很简单的道理：照顾人民不是养猪，给他们吃好睡饱，养得好好的，照顾到“猪生”就好，而是要发现问题、解决问题，甚至要防范会造成社会不和谐的问题于未然。
我同意Angus说的“蔣公當年要和共黨劃江分治, 現在民進黨要劃海分治, 本質都是一樣的”，谢长廷在那一场辩论中和马英九一样都指出两岸必定要上谈判桌，但是怎么谈判则两人都没有说得详尽。台湾人，尤其像我这样的台湾人，明白这个问题不解决，对台湾的经济发展必定会有重大影响。因此，我在以往的谈论里也很清楚说明了可能的解决办法。然而，我谈论这些，并非爱不爱台湾的问题，因为美国人也可以爱台湾，更何况是中国人或香港人。小老百姓当然关心谁能给我立即解决食衣住行和育乐的问题，因此我回应了PK的贴子。
我其实从来不想参政，但我不希望被人当作只管舒舒服服地吃好住好的猪看待。如果Angus不喜欢看到与时事有关的东西，可以很简单地对我的评论视而不见。倒不必要求我作废什么，因为我又不参选总统或任何国家政府的职位，我说的也不过是个将心比心的道理。这次的台湾大选谁选上了，对我一点影响都没有，因为我从来不像猪那样地生活着，而是认认真真做好客户给我的任务。如果Angus有兴趣多谈翻译的市场、艺术和技巧，我非常愿意在那些方面交换意见。政治可以摆到另外一边，但我必须强调，自己不愿意的不应该勉强别人。我既然不认为人可以像猪一样只管自己活得舒服，当然也不会把别人当猪一样，用饲料麻痹个几年，然后送进屠宰场。
明白了就没什么好紧张的。确实，“世界上總是有認為主觀一定可以戰勝客觀的人”，我一点也不会是那样的人，所以从来是在客观的环境里谋求我个人的安全保障。我甚至希望所有的人都能如此做到，那就保证了世界和平，虽然我常开玩笑说，德语里说 Frieden findet man nur in Friedhöfen (和平只有在坟场里才找得到)，但是我并不那么悲观 (Frieden 和 Friedhof 同一词根，Fried 就是“平”的意思，只要人心平了，世界就和平了)，我还以为人心是同理的，所以应该还是可以互相沟通理解。请平心吧。
[Edited at 2008-02-26 03:05]
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Angus Woo
Local time: 17:43
Chinese to English
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| 抱歉, 如果原本大家就有興趣談這個問題, 那請繼續 | Feb 25, 2008 |
我沒有反對哪種聲音的意思, 各種聲音都得到表達才有建設性.
只是很多人都反映過說不談這方面的問題, 我自己也覺得為了搞政治而搞政治沒有多大實際意義, 而且這裡不是政治論壇, 管道沒選對, 發言的效果不如政治評論論壇, 所以才有此言. 如果其他人都覺得沒有問題, 我根本就無所謂的.
請文哲兄繼續發表看法.
| | | | Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:43
English to Chinese
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Angus Woo wrote:
我沒有反對哪種聲音的意思, 各種聲音都得到表達才有建設性.
只是很多人都反映過說不談這方面的問題, 我自己也覺得為了搞政治而搞政治沒有多大實際意義, 而且這裡不是政治論壇, 管道沒選對, 發言的效果不如政治評論論壇, 所以才有此言. 如果其他人都覺得沒有問題, 我根本就無所謂的.
請文哲兄繼續發表看法.
不管是哪方面的事，如果誠實交換意見，對大家都會是有益的。不過，關於人群的互動運作，一般人由於所處的社會環境，學習到沈默是金銀財寶，所以不敢輕易發表看法，即便覺得某些敢於發表看法的人說得有道理，也會保持沈默，靜觀其變，免得自己連沈默的自由都要被剝奪了。這種行為模式是大多數人必須經過痛苦的經驗學習得來的，因此也非常不容易排除改變。
二戰後的德國也是經過許久，才稍稍改變了經納粹所強化的傳統Obrigkeitsglaube (威權信仰)。趨吉避凶的傾向是人性的本質，將心比心就能理解而寬容：因為，別人對自己的安危當然有別人的考量，任何人都不能逼迫別人選邊站。
我個人的理念是：我們無法期望社會整齊劃一，只能盡力互相理解，而要互相理解，只能不斷溝通。如果採取三不政策，關閉溝通的渠道，限制人民之間的交流，那就根本沒有互相理解的可能。但如果有互相理解的意願，和平共生的可能就會變得非常高。別人要我們相信的善惡，經過互相理解後，很容易發現善惡的判斷需要依據全面的事實，不是別人為我們選擇呈現的事實，而是每個人都有權自己發現並盡可能呈現自己所觀察到的事實，不是人云亦云地重複樣板式的語句。如果養成由自己發現的習慣，那就比較能夠避免受到人為操作的影響，不容易隨著人群的狂熱進入被操弄而不自知的境地。
這裡當然不是政治論壇，只是偶爾會有偏向政治性的話題出現，這是難以避免的，因為只要人群聚集的地方，很自然會形成政治性的互動。我們只能期望不同的觀點和見解能受到尊重、理解和包容，而不是立即予以壓制或剷除。只准一種聲音出現，對社群健全發展絕對有害；這在Walter Lippmann的經典著作The Indispensable Opposition裡，已經非常具有說服力地闡述了：
http://grossmont.gcccd.cc.ca.us/bertdill/docs/IndispensableOpposition.pdf
如果人像其他動物那樣生活，那就不會產生那麼多深入的思想。但是，人不可能像其他動物那樣只憑著直覺生活，因此人們會憑藉自己的觀察進行推理，讓自己與社會的關係達到某種程度的和諧。在社會化的過程中，人們會發現權利與義務的由來，因此要求權利的同時也會考慮應盡的義務。這種社會化過程當然也包括與異己的溝通和理解。
無論如何，Angus和某些同仁對我談論的政治性話題提出異議，只是為了避免發生衝突，用意良善，我很能理解，不會感到不適。能避免的相左意見衝突，我當然也希望盡量避免，但需要說明的，依循我的性情是必定解說的。如有冒犯之處，敬請多多指教包涵，但不強迫任何人指教或包涵，該給我拍磚的時候，請別客氣。
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