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Off topic: 2008 Olympic Games in Beijing Thread poster: Renquan Yang
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Ning Bao 
Local time: 21:46
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| 关于culture genocide | Apr 23, 2008 |
我不是党员，也不会是，只想对达赖在西方一再说的中共对少数民族的“文化屠杀”说一点我自己的经历和想法，我的家在新疆维吾尔族自治区的伊犁哈萨克自治州，我本身是汉人，老爸从小在牧区周围长大，哈萨克语说的比汉语好，有时候发起脾气来，骂到没词的时候，一大串哈语就冒出来了，:D, 我甚至有哈萨克名字和哈萨克干爹(老爸和朋友酒后的玩笑，暂且不表)，哈萨�... See more 我不是党员，也不会是，只想对达赖在西方一再说的中共对少数民族的“文化屠杀”说一点我自己的经历和想法，我的家在新疆维吾尔族自治区的伊犁哈萨克自治州，我本身是汉人，老爸从小在牧区周围长大，哈萨克语说的比汉语好，有时候发起脾气来，骂到没词的时候，一大串哈语就冒出来了，:D, 我甚至有哈萨克名字和哈萨克干爹(老爸和朋友酒后的玩笑，暂且不表)，哈萨克族是典型的游牧民族，绝大多数人民坚持草原放牧生活，这与维吾尔族多在城市生活有所区别，哈萨克民族的文化多藏于民间，与藏族一样有很多传于口头的史诗，乐谱等，但没有什么系统的典籍记录，政府很早就拨款组织人员以书籍，纪录片等方式收集和记录民间的典籍，然后以哈语，汉语，英语分别出版，一些代表作，比如阿肯弹唱等，列入国家一级非物质文化遗产名录，每年除自治区自治州两级拨款之外，由国家文化部直接拨款作为成立的哈萨克文化研究部门的经费，阿肯弹唱会和赛马会是我们那里每年最大的节日，这几年为了拼旅游经济，更是搞得尤其隆重，每个县的哈萨克学校，维族学校，汉族学校是分开的，尽管学生人数太少，这样做造成教育资源浪费，可也还是分开的，哈族小孩从小就是母语授课，到中学才开始部分加入汉语课程，哈语还是主要课程，政府拨款建了哈萨克族的历史博物馆，民俗博物馆，设有哈语电视台，哈语广播，哈语报纸，哈语杂志，拨款将大量的图书翻译成哈语，严格限制牧区的工业矿业发展，免费培训哈族牧业技术人员，对良种羊，良种马繁殖培育大量进行补贴，牧民不需缴税，生育政策就不用说了，哈萨克族只要养得起，愿意生几个就生几个，而我们这样同一地区的汉族人，如果超生，后果非常严重，是公职的马上会被行政处分，单位的最高领导被上级部门一票否决，自动失去当年参加职务评定，评奖，升迁调度的资格。公职人员选拔在条件相当的情况下，优先选择哈萨克族人。大家都明白高考对于每个中国人的意义，现在出路多一些了，可在前些年，这几乎是唯一改变一般孩子命运的机会，每一分之间都隔着数十万的考生，新疆是少数民族聚居区，因此分数线比东部省份低将近60分，在此基础上再实施加分政策，我可以给大家讲一下，取得过全国中学生数学，物理，化学竞赛一等奖的学生加10分，二等奖加5分，没有自己民族语言和文字的少数民族，加10分，比如回族，有自己民族语言但没有民族文字的少数民族，加20分，既有自己民族语言也有民族文字的少数民族，加70分，比如维吾尔族，哈萨克族，藏族，蒙古族等，可以说，我自己就是沾了少数民族地区的光才考入了北京的重点大学。伊犁是边境地区，往西几十公里就是与哈萨克斯坦共和国的边境，这是一个哈萨克民族的独立国家，但是由于前苏联的”文化政策“比较彻底，哈萨克斯坦都独立快20年了，到现在将近70%的国民还是听不懂也不会说哈萨克语，还是说俄语，哈萨克斯坦政府为此非常头痛，想搞一些本民族的文化节，展览，民族研究会之类的活动还得和中国合作。
这也算是culture genocide吗？ ▲ Collapse
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我们海外华人就像嫁出去的女儿一样，既爱娘家，也爱婆家，总是希望两边相安无事，但是有时候事与愿违，非我们小老百姓能够左右，这大概是海外华人的悲哀。
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Angus Woo
Local time: 21:46
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| 如果官員們也這樣進行公關工作就好多了 | Apr 23, 2008 |
Bob baoning wrote:
我不是党员，也不会是，只想对达赖在西方一再说的中共对少数民族的“文化屠杀”说一点我自己的经历和想法，我的家在新疆维吾尔族自治区的伊犁哈萨克自治州，我本身是汉人，老爸从小在牧区周围长大，哈萨克语说的比汉语好，有时候发起脾气来，骂到没词的时候，一大串哈语就冒出来了，:D, 我甚至有哈萨克名字和哈萨克干爹(老爸和朋友酒后的玩笑，暂且不表)，哈萨克族是典型的游牧民族，绝大多数人民坚持草原放牧生活，这与维吾尔族多在城市生活有所区别，哈萨克民族的文化多藏于民间，与藏族一样有很多传于口头的史诗，乐谱等，但没有什么系统的典籍记录，政府很早就拨款组织人员以书籍，纪录片等方式收集和记录民间的典籍，然后以哈语，汉语，英语分别出版，一些代表作，比如阿肯弹唱等，列入国家一级非物质文化遗产名录，每年除自治区自治州两级拨款之外，由国家文化部直接拨款作为成立的哈萨克文化研究部门的经费，阿肯弹唱会和赛马会是我们那里每年最大的节日，这几年为了拼旅游经济，更是搞得尤其隆重，每个县的哈萨克学校，维族学校，汉族学校是分开的，尽管学生人数太少，这样做造成教育资源浪费，可也还是分开的，哈族小孩从小就是母语授课，到中学才开始部分加入汉语课程，哈语还是主要课程，政府拨款建了哈萨克族的历史博物馆，民俗博物馆，设有哈语电视台，哈语广播，哈语报纸，哈语杂志，拨款将大量的图书翻译成哈语，严格限制牧区的工业矿业发展，免费培训哈族牧业技术人员，对良种羊，良种马繁殖培育大量进行补贴，牧民不需缴税，生育政策就不用说了，哈萨克族只要养得起，愿意生几个就生几个，而我们这样同一地区的汉族人，如果超生，后果非常严重，是公职的马上会被行政处分，单位的最高领导被上级部门一票否决，自动失去当年参加职务评定，评奖，升迁调度的资格。公职人员选拔在条件相当的情况下，优先选择哈萨克族人。大家都明白高考对于每个中国人的意义，现在出路多一些了，可在前些年，这几乎是唯一改变一般孩子命运的机会，每一分之间都隔着数十万的考生，新疆是少数民族聚居区，因此分数线比东部省份低将近60分，在此基础上再实施加分政策，我可以给大家讲一下，取得过全国中学生数学，物理，化学竞赛一等奖的学生加10分，二等奖加5分，没有自己民族语言和文字的少数民族，加10分，比如回族，有自己民族语言但没有民族文字的少数民族，加20分，既有自己民族语言也有民族文字的少数民族，加70分，比如维吾尔族，哈萨克族，藏族，蒙古族等，可以说，我自己就是沾了少数民族地区的光才考入了北京的重点大学。伊犁是边境地区，往西几十公里就是与哈萨克斯坦共和国的边境，这是一个哈萨克民族的独立国家，但是由于前苏联的”文化政策“比较彻底，哈萨克斯坦都独立快20年了，到现在将近70%的国民还是听不懂也不会说哈萨克语，还是说俄语，哈萨克斯坦政府为此非常头痛，想搞一些本民族的文化节，展览，民族研究会之类的活动还得和中国合作。
这也算是culture genocide吗？
實事求是地提出自己的理據, 而不是胡亂攻擊對手, 那麼就會贏得更多的人心.
以己之長, 來與對方進行比較才是更有效的方法. 如果某個方面自己做的還不如對手, 最好不要去指責對方, 否則對方反擊會令自己很尷尬, 給人賊喊捉賊的感覺.
送張相片, 希望能夠帶來祥和以及智慧.
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wonita (X)
China
Local time: 09:46
Bob baoning wrote:
我不是党员，也不会是，只想对达赖在西方一再说的中共对少数民族的“文化屠杀”说一点我自己的经历和想法，我的家在新疆维吾尔族自治区的伊犁哈萨克自治州，我本身是汉人，老爸从小在牧区周围长大，哈萨克语说的比汉语好，有时候发起脾气来，骂到没词的时候，一大串哈语就冒出来了，:D, 我甚至有哈萨克名字和哈萨克干爹(老爸和朋友酒后的玩笑，暂且不表)，哈萨克族是典型的游牧民族，绝大多数人民坚持草原放牧生活，这与维吾尔族多在城市生活有所区别，哈萨克民族的文化多藏于民间，与藏族一样有很多传于口头的史诗，乐谱等，但没有什么系统的典籍记录，政府很早就拨款组织人员以书籍，纪录片等方式收集和记录民间的典籍，然后以哈语，汉语，英语分别出版，一些代表作，比如阿肯弹唱等，列入国家一级非物质文化遗产名录，每年除自治区自治州两级拨款之外，由国家文化部直接拨款作为成立的哈萨克文化研究部门的经费，阿肯弹唱会和赛马会是我们那里每年最大的节日，这几年为了拼旅游经济，更是搞得尤其隆重，每个县的哈萨克学校，维族学校，汉族学校是分开的，尽管学生人数太少，这样做造成教育资源浪费，可也还是分开的，哈族小孩从小就是母语授课，到中学才开始部分加入汉语课程，哈语还是主要课程，政府拨款建了哈萨克族的历史博物馆，民俗博物馆，设有哈语电视台，哈语广播，哈语报纸，哈语杂志，拨款将大量的图书翻译成哈语，严格限制牧区的工业矿业发展，免费培训哈族牧业技术人员，对良种羊，良种马繁殖培育大量进行补贴，牧民不需缴税，生育政策就不用说了，哈萨克族只要养得起，愿意生几个就生几个，而我们这样同一地区的汉族人，如果超生，后果非常严重，是公职的马上会被行政处分，单位的最高领导被上级部门一票否决，自动失去当年参加职务评定，评奖，升迁调度的资格。公职人员选拔在条件相当的情况下，优先选择哈萨克族人。大家都明白高考对于每个中国人的意义，现在出路多一些了，可在前些年，这几乎是唯一改变一般孩子命运的机会，每一分之间都隔着数十万的考生，新疆是少数民族聚居区，因此分数线比东部省份低将近60分，在此基础上再实施加分政策，我可以给大家讲一下，取得过全国中学生数学，物理，化学竞赛一等奖的学生加10分，二等奖加5分，没有自己民族语言和文字的少数民族，加10分，比如回族，有自己民族语言但没有民族文字的少数民族，加20分，既有自己民族语言也有民族文字的少数民族，加70分，比如维吾尔族，哈萨克族，藏族，蒙古族等，可以说，我自己就是沾了少数民族地区的光才考入了北京的重点大学。伊犁是边境地区，往西几十公里就是与哈萨克斯坦共和国的边境，这是一个哈萨克民族的独立国家，但是由于前苏联的”文化政策“比较彻底，哈萨克斯坦都独立快20年了，到现在将近70%的国民还是听不懂也不会说哈萨克语，还是说俄语，哈萨克斯坦政府为此非常头痛，想搞一些本民族的文化节，展览，民族研究会之类的活动还得和中国合作。
这也算是culture genocide吗？
对于所有有关中国的问题，我的基本出发点只有一个： 为了发展经济，稳定压倒一切。
关于中国，西藏乃至世界历史，我既没有精力也没有能力进行透彻的研究。事实上就算是读遍各家史书，也不可能找出一个肯定的答案。我的出发点是现在。
如果按照民主的讲法，全世界四分之一的人口认为西藏是中国的一部分，为什么就不能尊重13亿人口的民族感情？
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wonita (X)
China
Local time: 09:46
chance wrote:
由此引起我一个想法：是否可以让西藏人民公投，来看看他们是否愿意让达赖当代表与政府对话。如果政府真能这样做，那就可以表现出政府对西藏政策多年来成绩的自信，同时听取了藏民的意见，也可以解除西方国家对中国政府处理西藏问题的怀疑。
西藏进行公民表决，什么样的人才有表决权？是西藏的全体居民，还是藏民，还是在西藏居住了n年以上的人？
这样做的结果有两个：
1 达赖以精神领袖的身份返回西藏。(??) 接下来是新疆，内蒙，宁夏...... 中国在三到五年之内陷入全面内乱，经济瘫痪。
2 西藏人民拒绝达赖。他肯定会以作假、洗脑、中国的移民政策等为借口接着闹事。
所以，为了13亿中国人的稳定和幸福，中国政府坚决不能在西藏问题上让步。 要委屈求全，就只有委屈达赖了。
[Edited at 2008-04-23 20:18]
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ysun
United States
Local time: 08:46
English to Chinese
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redred
China
Local time: 21:46
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从种种迹象看出，大家知道的东西可多了。
其实去一去国内各大论坛就可以看到人民的声音。
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lbone
China
Local time: 21:46
Member (2006)
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| 海外的中国人和大陆的中国人 | Apr 24, 2008 |
总体来说，海外的中国人都希望祖国尽快强大。
但身在大陆的中国人，即希望祖国能强大起来，也希望强大的过程中自己相对合理的利益能受到保障。
[Edited at 2008-04-24 04:29]
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ysun
United States
Local time: 08:46
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 21:46
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其实不只是在大陆的中国人希望中国强大的过程中自己能获得利益，海外的中国人也很希望在那个过程中获得利益。
台湾的一位知名漫画家CoCo，最近在选后一幅漫画里画着两位中国人同在餐桌上，一边的是台湾的中国人，另一边的是大陆的中国人，那位台湾的中国人拿着一双长筷子捞到那位大陆的中国人碗里，陪着一脸笑容说：一中各“表”。
这幅漫画让... See more 其实不只是在大陆的中国人希望中国强大的过程中自己能获得利益，海外的中国人也很希望在那个过程中获得利益。
台湾的一位知名漫画家CoCo，最近在选后一幅漫画里画着两位中国人同在餐桌上，一边的是台湾的中国人，另一边的是大陆的中国人，那位台湾的中国人拿着一双长筷子捞到那位大陆的中国人碗里，陪着一脸笑容说：一中各“表”。
这幅漫画让我想起一年半前，有台湾人请我到他们家去跟她先生谈谈，有没有可能帮他说服与我合作的欧洲公司出资到中国某城市开设一家翻译公司，好让他能够在该城市申请贷款，因为他有表亲在该城市有管道取得对台商的融资。嗯，这就是某种台湾人对“一中各表”的理解。我的亲戚中不少人在中国经营事业，但却在两边都不贷款。这又是另一种台湾人，他们对“一中各表”又是另一种理解。
你说“希望相对合理的利益受到保障”，那就中肯了。可惜不是人人都是这样的想法，有些人就是要获得比别人好的利益，所以表现得更积极了。
lbone wrote:
总体来说，海外的中国人都希望祖国尽快强大。
但身在大陆的中国人，即希望祖国能强大起来，也希望强大的过程中自己相对合理的利益能受到保障。 ▲ Collapse
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chance (X)
French to Chinese
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1. 政府对西藏政策是很有信心的，如果通过公选拒绝达赖，他再找借口，也不会有太多人支持他。在这里，民主国家的公选原则同样适用。
2. 如果公选达赖得到信任，那就说明现在的政策，虽然执行了近60年，依然有严重问题，政府应该认真考虑西藏的高度自治。
3. 在西藏问题上，不是委屈达赖个人的问题，西方舆论支持的是西藏人民的基本人权和文化尊�... See more 1. 政府对西藏政策是很有信心的，如果通过公选拒绝达赖，他再找借口，也不会有太多人支持他。在这里，民主国家的公选原则同样适用。
2. 如果公选达赖得到信任，那就说明现在的政策，虽然执行了近60年，依然有严重问题，政府应该认真考虑西藏的高度自治。
3. 在西藏问题上，不是委屈达赖个人的问题，西方舆论支持的是西藏人民的基本人权和文化尊重，以及在中国的人权尊重。
4. 如果因为中国是个大国，需要安定团结而不适合搞民主，那么绝大多数民众的利益如何才能受到保护？
Bin Tiede wrote: chance wrote:
由此引起我一个想法：是否可以让西藏人民公投，来看看他们是否愿意让达赖当代表与政府对话。如果政府真能这样做，那就可以表现出政府对西藏政策多年来成绩的自信，同时听取了藏民的意见，也可以解除西方国家对中国政府处理西藏问题的怀疑。
西藏进行公民表决，什么样的人才有表决权？是西藏的全体居民，还是藏民，还是在西藏居住了n年以上的人？ 这样做的结果有两个： 1 达赖以精神领袖的身份返回西藏。(??) 接下来是新疆，内蒙，宁夏...... 中国在三到五年之内陷入全面内乱，经济瘫痪。 2 西藏人民拒绝达赖。他肯定会以作假、洗脑、中国的移民政策等为借口接着闹事。 所以，为了13亿中国人的稳定和幸福，中国政府坚决不能在西藏问题上让步。 要委屈求全，就只有委屈达赖了。 [Edited at 2008-04-23 20:18]
[Edited at 2008-04-24 06:06] ▲ Collapse
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redred
China
Local time: 21:46
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lbone wrote:
总体来说，海外的中国人都希望祖国尽快强大。
[Edited at 2008-04-24 04:29]
极其密切相关。
60年代，有许多因印尼排华回国定居的人。总而言之，政治经济极其左右人民的日常生活。
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chance (X)
French to Chinese
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| 应该认真听听大陆有头脑人的愿望 | Apr 24, 2008 |
应该认真听听大陆有头脑人的愿望
lbone wrote:
总体来说，海外的中国人都希望祖国尽快强大。
但身在大陆的中国人，即希望祖国能强大起来，也希望强大的过程中自己相对合理的利益能受到保障。
[Edited at 2008-04-24 06:00]
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chance (X)
French to Chinese
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作者 雅尼克
发表日期 22/04/2008
http://www.rfi.fr/actucn/articles/100/article_7073.asp
直接收听：
http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/chinois/audio/modules/actu/R100/debatdieetibetcorse220408jour.mp3.asx
随着西藏事件及奥运火炬所引起的争议的扩展，中国民众的民族主义情绪面临考验。民族主义情绪一旦启动，如果不能加以及时疏导，就有可能按照自己的逻辑演变，朝激进与暴力的方向发展。最近，敏感的中国官方媒体已开始呼吁将爱国热情转化为工作动力。同时，以奥运为契机的这场中西争议，也刺激了中西方交流、对话的推进。根据各方报道及本台近段时间收到的大量听友来信，无论是对包括法国在内的西方舆论支持西藏独立的谴责，对西方舆论观点的评判，还是将中国西藏与法国的科西嘉相比等等，其中体现出中西双方在相互认知、相互理解上存在着相当差距，存在着一种鸡同鸭讲的现象。在今天的“思潮与政见”专题节目时间里，我们介绍有关情况，以期能够拓宽视野。
媒体不公与新闻管制
首先是关于新闻不公的问题。在四一九巴黎集会的各种口号中，“到中国去，了解真实的中国”，“奥运是桥梁，不是高墙” 的标语反映了部分华人认为西方媒体对中国报道不公是因为西方不理解中国的缘故。一些留学生更是表示欢迎西方人到中国去，实地了解情况。
然而，对此西方媒体的回应是中国之大了解当然十分困难，但对西藏问题的报道并非不了解真情，而是无法亲临现场。自西藏危机发生之后，已在现场的西方记者被指令出境，也没有记者再有机会到西藏报道。尽管中方在国际舆论的压力之下，于三月二十六日组织部分国外记者到西藏参观，但终因不能自由采访而无法获得令人信服的信息。对于西方媒体说来，要消除报道不公和报道失实，首先是要消除新闻垄断，开放新闻管制。在没有消除新闻管制的条件下，示威谴责媒体不公实在是本末倒置。
误判西藏独立
第二个问题是，西方舆论是否支持西藏独立。
从整体上看，不能说西方社会不存在支持西藏独立的意见，因为在一个多元社会中，任何观点都是可以自由表达的。但是，自从达赖喇嘛明确提出不追求西藏独立而只是寻求真正自治之后，西方民间一些支持西藏独立的团体渐渐向达赖喇嘛的这一立场靠近，西藏独立诉求的声音渐渐边缘化。
此次围绕西藏危机和奥运火炬，法国媒体虽强烈批评北京政府动用武力解决西藏问题，但从支持西藏独立立场出发的却十分罕见。西方各国政府更是不可能否认中国对西藏的主权。从这一角度出发，将此次围绕西藏与奥运的争论说成是西方舆论企图将西藏从中国分裂出去实际上是一种误判。
中国部分网友，包括在法国的一些留学生从这一误判中引伸出将中国西藏与法国科西嘉相比的想法，逻辑是既然你支持西藏独立，我也支持科西嘉独立，以其人之道还治其人之身，借此刺痛法兰西的民族情绪。不过，如果对科西嘉的情况有所了解，就知道科西嘉独立与否根本就不能触动法兰西的民族感情。但是，提出法国科西嘉的例子是有意义的，因为科西嘉独立与否的问题证明的恰好是另一条逻辑。
民族国家是近代立国的基准。而民族国家的建立又是以民族自决原则作为理论支柱的。欧洲大多思想家曾经相信，以个体主义为价值起点的民族国家是现代社会理想的组织形式，可以将人民、族群带出专制、强暴、帝国、霸权并以此建立和平、公正的世界秩序。按照民族自决的逻辑，只要在历史、文化、语言上有着自己的特点的族群就应该在政治上建立国家。稍远的有苏联解体之后各加盟共和国分裂的现实，最近的有科索沃独立的例子。从这种逻辑推论，西藏有着特殊的文化、语言，西藏也最终会从中国独立出去。
科西嘉人不认同独立
然而，科西嘉不同。科西嘉一直存在强硬的分裂分子和分裂组织。主张独立的科西嘉党是在科西嘉地方议会拥有议席的合法政党。只要不使用武力，主张科西嘉独立并不触犯法律。不过，科西嘉独立分子即使可以号召独立，少数死硬分子甚至不惜策动暗杀行动争取独立，但多数科西嘉人并不跟进。2003年七月，科西嘉就加强自治举行公民投票，当时的法国总统希拉克和内政部长萨科齐均全力投入呼吁科西嘉人投赞成票，但是，仍然有百分之五十一的选民投了反对票。为什么多数科西嘉人反对加强自治呢？其中的一个原因就是大部分科西嘉人不愿意科西嘉由自治滑向独立。当时的主张科西嘉独立的政党也呼吁投赞成票，加重了科西嘉人对走向独立的担忧。换句话说，科西嘉人不是不能独立，而是不愿意独立。
科西嘉并不是唯一的例子。西班牙的巴斯克地区，尽管有追求独立不惜使用恐怖手段的极端民族主义组织埃塔，但大多数巴斯克人并不赞同独立。加拿大的魁北克也是同样的例子。1980年和1995年魁北克地区举行了两次独立公投，魁北克人都以多数票否决了将魁北克从加拿大独立出去的提案。
科西嘉、巴斯克、魁北克均是民主体制下多数人不追求独立的族群。这种情况表明，民族自决并不必然导致国家分裂，民族主义也不是世界上战无不胜的意识形态。在一个民主、自由的环境下，一个多民族的统一的国家的建立和和谐共处也不是天方夜谭。从中国汉族与藏族的关系来看，如果能够发挥中国文化基因中某种价值认同的“天下主义”传统，以人权、自由、仁爱作为基准，达成一种厚德载物、天下归心的结果也不是完全不可能的。 ▲ Collapse
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redred
China
Local time: 21:46
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Bin Tiede wrote:
中国政府不能对达赖让步
千年古训，慈母多败儿，你对他仁慈，人家当你观世音菩萨啊。
强盛的国家才不会对领土作出让步。
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