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Off topic: 2008 Olympic Games in Beijing Thread poster: Renquan Yang
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Shang China Local time: 04:37 English to Chinese
Angus Woo wrote: 狂想症的說法有商榷的餘地,歐洲人經歷過兩次世界大戰。德國就是經濟上強大,但政治上封閉。希特勒不是憑空而降的,而是因其特定的環境誕生的。他極度鼓吹民粹,也搞過多次公投,後人將很多錯誤都歸結在他的身上並不公道,其實很多是經過公投的,雖然政府要操控人民的思想,但人民也要負責一定的責任。 二战的根本原因在于凡尔赛条约对德国的羞辱达到了无以复加的程度,弄得全国人民都不满。 | | |
chance (X) French to Chinese + ... 请问你这个结论是从哪里得来的? | Apr 14, 2008 |
欧洲这里对二战有各种非常详细的历史资料研究,这种说法还是第一次听说。 Shang wrote: 二战的根本原因在于凡尔赛条约对德国的羞辱达到了无以复加的程度,弄得全国人民都不满。 | | |
Shang China Local time: 04:37 English to Chinese 割地+巨额赔款+解除武装+开放市场 | Apr 14, 2008 |
chance wrote: 欧洲这里对二战有各种非常详细的历史资料研究,这种说法还是第一次听说。 关于德国的疆界。恢复1870年以前的德法边界,德将阿尔萨斯和洛林归还法国;萨尔煤矿的所有权、开采权归法国所有;萨尔区的行政管理由国际联盟负责,为期15年,期满后由公民投票决定其归属;德国在莱茵河以东50公里所划界线以西领土内,不准保留或建筑工事,不准留驻或集结军队;莱茵河以西的德国领土连同各桥头,自本条约实施后15年内均应由协约和参战各国军队占领;如德国忠实遵守本和约的条款,协约国军应逐步缩小占领区,5年期满后从德国科隆地区撤军,10年期满后从科布伦茨地区撤军,15年期满后从美因茨地区撤军;奥伊彭和马尔梅迪划归比利时,并承认比利时对莫雷内的主权;德国与丹麦的边界由石勒苏益格北部边境地区居民举行公民投票确定(1920年2月石勒苏益格北部划归丹麦);上西里西亚南部划归新成立的捷克斯洛伐克;波兰获得上西里西亚一部分、波兹南全部、西普鲁士和东普鲁士各一部分;但泽(今格但斯克)作为国际自由城市交国际联盟管理,但在经济上划入波兰关税区,成为波兰的出海口;波兰政府负责但泽自由市的所有对外关系,并对在国外的但泽人提供外交上的保护;易北河、奥得河、涅曼河、多瑙河的指定河段为国际河道,基尔运河应永久开放,“所有与德国和好各国之军舰、商船一律平等、自由地出入”。根据和约,德国领土共减少1/8。 关于德国的境外权利和利益。德国将海外属地的一切权利交与主要协约及参战各国,其前殖民地按国联委任统治制度被主要协约国瓜分:德属东非大部(坦噶尼喀)让与英国,多哥和南非洲由英自治领南非联邦统治;德属太平洋岛屿之马绍尔群岛、加罗林群岛、马里亚纳群岛归日本,新几内亚归英自治领澳大利亚,西萨摩亚归新西兰。此外,和约还规定,取消德国在中国、埃及、利比里亚、暹罗、摩洛哥、土耳其和保加利亚的特权,但将它在中国山东的特权和利益转让给日本。 关于德国的军事。解散德国参谋部及其类似组织;废除德国义务兵役制;严格限制德国军备的数量,陆、海、空军总数分别不准超过10万人、1.5万人和1000人;禁止生产和输入坦克、装甲车等重型武器装备;禁止拥有飞机和潜艇;海军舰只最高限额为战列舰、轻型巡洋舰各6艘,驱逐舰、鱼雷舰各12艘;成立协约国监督委员会以监督上述军事条款的实施。 关于德国的经济和赔偿。德国关税不得高于他国;战胜国对德国输入货物不受限制;战胜国成立的赔偿委员会须在1921年5月1日前确定德国在30年内应付清的赔偿总额;在1921年5月1日以前,德国应付清总值200亿金马克的赔偿,可用黄金、商品、船只、有价证券及其他物资支付;德国应负担其境内外国占领军的维持费用。 对于一方霸主,一夜之间落得如此悲惨下场,人民失落/不满是可以理解的,否则很难出现希特勒振臂一呼,万民响应的局面。 http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob94.html
[Edited at 2008-04-14 07:03] | | |
chance (X) French to Chinese + ...
国内矛盾重重,有些思想偏差的人就利用煽动性宣传,鼓励排外情绪,转移视线,如果民众不警觉,最后遭殃的还是老百姓,二战和文革的历史教训就是这样告诉我们的,不能不警惕。 我们研究战争,是要吸取教训,学会防止战争,而不是要准备发动另一场战争。如果有了这样的基本共识,我们继续研究战争的原因才有意义。 我想对二战这样重大历史事件�... See more 国内矛盾重重,有些思想偏差的人就利用煽动性宣传,鼓励排外情绪,转移视线,如果民众不警觉,最后遭殃的还是老百姓,二战和文革的历史教训就是这样告诉我们的,不能不警惕。 我们研究战争,是要吸取教训,学会防止战争,而不是要准备发动另一场战争。如果有了这样的基本共识,我们继续研究战争的原因才有意义。 我想对二战这样重大历史事件的讨论,应该建立在基本道德基础上,首先应该确认二战中德国纳粹对欧洲其它国家的入侵,残酷屠杀六百万犹太人的罪行,只有在这样公认的道德基础上,再深入探讨战争的原因才有借鉴意义。如果连这样的基本是非观都没有,探讨的意义何在?难道同样的推理也可以用来圆说日本在二战中的恶行吗? 当年希特勒正是利用了凡尔赛条约所引起的不满,发动了德国绝大多数民众至今后悔的二战,这更加说明民众的警惕性尤为重要。 Angus Woo wrote: 狂想症的說法有商榷的餘地,歐洲人經歷過兩次世界大戰。德國就是經濟上強大,但政治上封閉。希特勒不是憑空而降的,而是因其特定的環境誕生的。他極度鼓吹民粹,也搞過多次公投,後人將很多錯誤都歸結在他的身上並不公道,其實很多是經過公投的,雖然政府要操控人民的思想,但人民也要負責一定的責任。 中國現在經濟日漸強大,但政治封閉人所共知,一但這種國力被用來向外界展示,則沒有國內的聲音和輿論進行制止。美國攻打伊拉克不同政治力量要反覆進行政治博弈,但鄧公攻打越南就僅僅是小圈子開會就決定了。當一個人懂了武功,但沒有武德制約的時候,是有可能出現惡性的結果的。這也是西方人害怕的部份原因。在西方人的眼裡,他們的未來是不能夠僅僅依靠中國口頭的善意之上的。他們要做到的,不是中國是否能夠和平崛起,而是中國除了和平崛起沒有第二種選擇。不是你承諾會不會,而是從能力上你做不做得到。 ▲ Collapse | |
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chance (X) French to Chinese + ...
这是法国国际广播中文台的一篇文章,我觉得比较中肯,听说大陆不能上该网站,所以全文贴在这里供大家参考。如果管理员认为贴全篇不合适,我可以改为只贴有关链接。 ********************************************** 由于西藏事件爆发和奥运火炬全球传递,全球聚焦中国与西藏,引发了全球部分华人对西方传媒报道的激烈反应。本台也收到了各种批评。对于大量的反应和此�... See more 这是法国国际广播中文台的一篇文章,我觉得比较中肯,听说大陆不能上该网站,所以全文贴在这里供大家参考。如果管理员认为贴全篇不合适,我可以改为只贴有关链接。 ********************************************** 由于西藏事件爆发和奥运火炬全球传递,全球聚焦中国与西藏,引发了全球部分华人对西方传媒报道的激烈反应。本台也收到了各种批评。对于大量的反应和此事件引发的各个层面的议题,我们当然难以一一谈及,我们在此简略讨论有关新闻自由与新闻失实的问题,也借此回应本台听友和网友,欢迎大家收听。 最近不少本台听友对我们的报道提出批评、建议,有因为最近的报道而失望者,有言辞激烈但仍不脱礼貌者,有义愤填膺而破口大骂者,当然也有一如既往鼓励本台同仁者。我们在此对各位听友表示谢意。无论是批评还是建言,都是大家对本台的关注。应该承认,西方传媒对中国人权等问题的这种较为集中的批评并不常见。正如我们曾经在“思潮与政见”专题节目里所谈过的,中国从来没有如此深入地卷入世界,西方也从未在有关中国民族主义感情的问题上对中国提出如此直接的批评,因而,中国听友对西方的反应十分激烈也是自在情理之中的事。本台欢迎批评,尊重听友,但绝不认为本台可以垄断报道、垄断言论、垄断真理。相反,作为一家媒体、一家之报道,本台希望汇入多元的媒体行列,为大家在众多视角之外,多提供一个视角,增加一种选择,使大家有更大的判断的空间。尽管我们有消息来源的局限,也有无法亲临现场的遗憾,但仍希望尽可能反映事实的多层次面向,多方声音。然而一家媒体不能构成多元,一种声音不能穷尽真相。正如只有一个党参加的选举不可能构成真正的民主选举,一家媒体也不可能提供选择的空间。 整体上看,虽然讨论空前热烈,但中国国内仍然只有极其少数的网友可以自由地加入这一大讨论。身在西方的听友或网友,可以自由收听我们的播音,也可以自由进出我们的网站,可以获得多方信息。经过比较、思考之后,无论是对本台还是对西方媒体的批评或鼓励均是新闻自由制度下的受惠者。而相反,大量的中国国内听友、网友既无可能获得足够的多方信息,又难以真正了解事实的多个面相。但是即使有着新闻封锁的巨大局限,此次有关传媒报道的大讨论也可以说乃是全球华人社会围绕奥运和西藏问题而展开的一场民主的大演练。拜全球化与互联网所赐,全球华人可以看到不同的视角、听到不同的声音,必须在多种不同的声音之间进行判断。 西方媒体受惠于新闻自由制度,这种自由的权利使其注定有报道不实的可能。问题是如何能够从制度上将错误减少到最低限度。迄今为止,言论自由、媒体多元是西方所找到的最能保证新闻真实的制度。自由的新闻制度建立于独立的媒体之上,多元的言论空间建立于受众综合各家、独立判断的基础之上。新闻自由同新闻垄断不共戴天,新闻自由不仅是专制制度的死敌,也将千千万万个社会个体看作独立的、理性的、具有判断能力的公民。新闻自由不仅可以冲垮专制对真理的垄断,也将愚民政策下的芸芸众生解放出来面对自己的责任。换句话说,对不实报道的揭露、批评,正是民主社会下公民责任的一部分。从这一意义上说,正如本台和其他的媒体均属于舆论多元的一部分一样,听友对本台或西方传媒的批评也正是听友诉诸其民主权利和履行其公民责任的具体实践。从全球化所促成的世界公共空间的视角上看,不仅海外华人,而且中国政府与中国媒体都自觉不自觉地被卷入到这一世界性的公共空间中来,成为不同声音中的一种,多元世界中的一种选择,舆论大家庭中的一员。 遗憾的是,至少在中国国内的舞台上,可以看到对西方传媒如对CNN或BBC的大量不实报道的揭露、批判,但却难以看到这些媒体本身的解释和辩词。没有竞争对手的选举不能说是一场真正的民主选举,封闭了对手的声音的批判当然不能言讨论。这样的批判、这样的讨论其实仍存记忆的中国人是十分熟悉的。文革期间,刘少奇、邓小平都是只许规规矩矩认罪而不能乱说乱动的批判对象。 民主体制之下的传媒将批判的目标指向政府和权力,不容忍权力的滥用。报道忠于事实,意味着报道必须独立于官方。官方的说法,即使是真实的,也必须得到独立媒体的检验,否则永远是官方的说辞。因而,有独立的媒体就必须有开放的社会,就必须取消新闻封锁,否则不仅政府不能取信于民,民众也没有判断的可能。从另一个角度,在激烈竞争下的媒体,迅速、严谨存在着一定的内在张力,媒体的公信力建立于对二者的全面把握。而对于公众说来,报道的偏差更需要多元的新闻制度来加以弥补。 在一个新闻垄断的条件下,民众面对一家之言,既无法进行判断,也无权进行谴责。长期受此种制度的压抑,可以形成一种逆来顺受、无所用心的惯性。一些政治学者将此称作“极权下的安逸”。来到自由世界,失去了专制压迫下的“安逸”,公民必须履行公民的职责。在获得自由之初,这种职责也会化为一种不能承受之轻。 听众朋友,今天我们暂谈到此。最近听友一些较普遍的反应还涉及到民族主义问题、主权与人权问题,批评或者批判的资格和正当性问题等等,我们会在今后的节目中继续同大家交流。 http://www.rfi.fr/actucn/articles/100/article_6937.asp http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/chinois/audio/modules/actu/R100/specialauditeur130408jour.mp3.asx
[Edited at 2008-04-16 15:34] ▲ Collapse | | |
isahuang Local time: 16:37 English to Chinese + ... |
ysun United States Local time: 15:37 English to Chinese + ...
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Renquan Yang China Member (2007) English to Chinese + ... TOPIC STARTER 为什么总有人觉得自己拥有上帝之眼 | Apr 17, 2008 |
chance wrote: 这是法国国际广播中文台的一篇文章,我觉得比较中肯,听说大陆不能上该网站,所以全文贴在这里供大家参考。如果管理员认为贴全篇不合适,我可以改为只贴有关链接。 ********************************************** 由于西藏事件爆发和奥运火炬全球传递,全球聚焦中国与西藏,引发了全球部分华人对西方传媒报道的激烈反应。本台也收到了各种批评。对于大量的反应和此事件引发的各个层面的议题,我们当然难以一一谈及,我们在此简略讨论有关新闻自由与新闻失实的问题,也借此回应本台听友和网友,欢迎大家收听。 最近不少本台听友对我们的报道提出批评、建议,有因为最近的报道而失望者,有言辞激烈但仍不脱礼貌者,有义愤填膺而破口大骂者,当然也有一如既往鼓励本台同仁者。我们在此对各位听友表示谢意。无论是批评还是建言,都是大家对本台的关注。应该承认,西方传媒对中国人权等问题的这种较为集中的批评并不常见。正如我们曾经在“思潮与政见”专题节目里所谈过的,中国从来没有如此深入地卷入世界,西方也从未在有关中国民族主义感情的问题上对中国提出如此直接的批评,因而,中国听友对西方的反应十分激烈也是自在情理之中的事。本台欢迎批评,尊重听友,但绝不认为本台可以垄断报道、垄断言论、垄断真理。相反,作为一家媒体、一家之报道,本台希望汇入多元的媒体行列,为大家在众多视角之外,多提供一个视角,增加一种选择,使大家有更大的判断的空间。尽管我们有消息来源的局限,也有无法亲临现场的遗憾,但仍希望尽可能反映事实的多层次面向,多方声音。然而一家媒体不能构成多元,一种声音不能穷尽真相。正如只有一个党参加的选举不可能构成真正的民主选举,一家媒体也不可能提供选择的空间。 整体上看,虽然讨论空前热烈,但中国国内仍然只有极其少数的网友可以自由地加入这一大讨论。身在西方的听友或网友,可以自由收听我们的播音,也可以自由进出我们的网站,可以获得多方信息。经过比较、思考之后,无论是对本台还是对西方媒体的批评或鼓励均是新闻自由制度下的受惠者。而相反,大量的中国国内听友、网友既无可能获得足够的多方信息,又难以真正了解事实的多个面相。但是即使有着新闻封锁的巨大局限,此次有关传媒报道的大讨论也可以说乃是全球华人社会围绕奥运和西藏问题而展开的一场民主的大演练。拜全球化与互联网所赐,全球华人可以看到不同的视角、听到不同的声音,必须在多种不同的声音之间进行判断。 西方媒体受惠于新闻自由制度,这种自由的权利使其注定有报道不实的可能。问题是如何能够从制度上将错误减少到最低限度。迄今为止,言论自由、媒体多元是西方所找到的最能保证新闻真实的制度。自由的新闻制度建立于独立的媒体之上,多元的言论空间建立于受众综合各家、独立判断的基础之上。新闻自由同新闻垄断不共戴天,新闻自由不仅是专制制度的死敌,也将千千万万个社会个体看作独立的、理性的、具有判断能力的公民。新闻自由不仅可以冲垮专制对真理的垄断,也将愚民政策下的芸芸众生解放出来面对自己的责任。换句话说,对不实报道的揭露、批评,正是民主社会下公民责任的一部分。从这一意义上说,正如本台和其他的媒体均属于舆论多元的一部分一样,听友对本台或西方传媒的批评也正是听友诉诸其民主权利和履行其公民责任的具体实践。从全球化所促成的世界公共空间的视角上看,不仅海外华人,而且中国政府与中国媒体都自觉不自觉地被卷入到这一世界性的公共空间中来,成为不同声音中的一种,多元世界中的一种选择,舆论大家庭中的一员。 遗憾的是,至少在中国国内的舞台上,可以看到对西方传媒如对CNN或BBC的大量不实报道的揭露、批判,但却难以看到这些媒体本身的解释和辩词。没有竞争对手的选举不能说是一场真正的民主选举,封闭了对手的声音的批判当然不能言讨论。这样的批判、这样的讨论其实仍存记忆的中国人是十分熟悉的。文革期间,刘少奇、邓小平都是只许规规矩矩认罪而不能乱说乱动的批判对象。 民主体制之下的传媒将批判的目标指向政府和权力,不容忍权力的滥用。报道忠于事实,意味着报道必须独立于官方。官方的说法,即使是真实的,也必须得到独立媒体的检验,否则永远是官方的说辞。因而,有独立的媒体就必须有开放的社会,就必须取消新闻封锁,否则不仅政府不能取信于民,民众也没有判断的可能。从另一个角度,在激烈竞争下的媒体,迅速、严谨存在着一定的内在张力,媒体的公信力建立于对二者的全面把握。而对于公众说来,报道的偏差更需要多元的新闻制度来加以弥补。 在一个新闻垄断的条件下,民众面对一家之言,既无法进行判断,也无权进行谴责。长期受此种制度的压抑,可以形成一种逆来顺受、无所用心的惯性。一些政治学者将此称作“极权下的安逸”。来到自由世界,失去了专制压迫下的“安逸”,公民必须履行公民的职责。在获得自由之初,这种职责也会化为一种不能承受之轻。 听众朋友,今天我们暂谈到此。最近听友一些较普遍的反应还涉及到民族主义问题、主权与人权问题,批评或者批判的资格和正当性问题等等,我们会在今后的节目中继续同大家交流。 http://www.rfi.fr/actucn/articles/100/article_6937.asp http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/chinois/audio/modules/actu/R100/specialauditeur130408jour.mp3.asx [Edited at 2008-04-16 15:34] 整段文拜读下来,感觉是上帝下凡了:)。 可惜为什么喉舌们总觉得只有自己才有上帝之眼,而别人概莫能外都是聋子瞎子,不闻不知天下世事,不会用自己的脑子独立思考?难道别人思考后表述的意见与喉舌们预期不一致,就断言是他人被控制和洗脑?这又是哪门子的理性和公正?莫非喉舌们总是习惯高估自己的智商,而低估老百姓的理解力? 毛主席说得好“人民群众才是历史的真正创造者”。洛杉矶旧金山的华人们就已经创造了历史。国内的一个个普通网民们不正在携手努力创造历史吗?当然,对此,国内有些精英们是反对的,这不奇怪,这是他们的权力和自由,然而,真实表达和倡导自己的观点并力图在法律允许的范围内实践这些观念同样也是千万普通网民的权力和自由。 另外,为什么大部分中国平头老百姓对所谓的新闻自由不感兴趣?因为从奥运会前夕发生的一系列事情本身已经充分说明这种新闻自由的实质。那些大喊公民责任的人应该真诚地关注目前遍及世界的粮食短缺问题、气候变化问题、全球范围的消除贫困问题和日本政府一意孤行的猎鲸行为(:P),这样才是真正凸显他们所推崇并普适的价值观领域。 那些造新闻的机构还需要辩解吗?好比我无端捅你一刀,然后站在一边彬彬有礼地说“哎呀,让你出血了,真对不起啊,你可不要怪我啊,我可是好意啊,我的本意不是这样啊——只是想给你修修胡子啦”。这些新闻机构最好还是如中国外交部发言人近日发言所述,好好反思普通中国老百姓为什么近来情绪激烈(这不符合中国老百姓的惯常性格)。有些事情可以谅解,有些事情不见得可以谅解。 可惜我目前不懂法语……,争取以后学会法语先,这样可以用法语直接和法国精英们“对话”。 | | |
ysun United States Local time: 15:37 English to Chinese + ... |
Shang China Local time: 04:37 English to Chinese
西方种族主义势力在国内受到政府的高压,没有多大作为,但对东方世界毫无节制,想怎么说就怎么说。既然中国产品是垃圾,那包括Jack Cafferty在内的成千上万美国人不就是啃垃圾的蛆虫吗?他说话不用脑筋,听他说话的人也这样,这才叫可悲。 | | |
Angus Woo Local time: 04:37 Chinese to English + ... 如果能夠用相同的標準則會更令人信服 | Apr 17, 2008 |
Renquan Yang wrote: 这些新闻机构最好还是如中国外交部发言人近日发言所述,好好反思普通中国老百姓为什么近来情绪激烈(这不符合中国老百姓的惯常性格)。 海外的媒體之前一直在說, "好好反思為什麼普通藏民情緒激烈". (這也不符合喇嘛教信徒的慣常性格) 不知道能否用同一個標準來衡量. 另外, 個人認為衡量一個媒體是否有公信力, 不是由其言論是否用權威的方式發表來決定的, 而是由其所發表的內容是否包含了各種(甚至相反的)觀點. 僅僅允許發表單一的觀點, 隱藏一些其他的觀點, 即使不是有意操縱輿論也是有意引導輿論. 西方世界的輿論, 支持與反對的經常存在. 不要以為國內的那種不允許發表反對意見的作法在海外也可以行得通. 難道, 內地的現在是要將壓制反對聲音的做法, 在海外也施展嗎? 允許多元化的言論, 不是僅僅停留在口號上面的, 而是要有實際行動的. | |
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Wenjer Leuschel (X) Taiwan Local time: 04:37 English to Chinese + ... An interesting poll at tagesschau.de | Apr 17, 2008 |
A newsletter of DW-World on April 15, 2008 reads that the German TV system Tagesschau held a poll on "Should the Torch Relay Be Cancelled?" for two days. http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3268580,00.html ... See more A newsletter of DW-World on April 15, 2008 reads that the German TV system Tagesschau held a poll on "Should the Torch Relay Be Cancelled?" for two days. http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3268580,00.html http://www.tagesschau.de/ausland/china128.html Though the most votes are from China, both German TV systems wonder how such a result of 50:50, notwithstanding the translation on about 7600 Chinese websites, could be the case. What if the poll made at ProZ.com? Would it be 50:50? ▲ Collapse | | |
Jason Ma China Local time: 04:37 English to Chinese + ... |
让人无法相信——巴黎市长如此鄙视中国女人 | Apr 17, 2008 |
看看巴黎市长是怎样侮辱中国女人的吧: http://www.tycool.com/2008/04/16/00069.html “让人无法相信,我们法国享誉世界的华丽服装穿在丑陋的中国女人身上,我实在看不出跟穿在非洲妓女身上有什么区别。” “我们法国享誉世界的美酒居然让中国酒鬼白白浪费糟蹋,他们喝酒的样子十分恶心,完全是一群没有教养的人,他们根本没有资格喝法国人精心酿制的美酒。” “让中国女人用我们法国享誉世界的香水实在是对我们的香水制作工匠的一种莫大污辱,我们再好的香水也无法去除中国女人与生俱来的异味。” | | |
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